Теория относительности с прагматической точки зрения.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#21  Сообщение petronius_1946 » 15 окт 2015, 22:33

У меня тут родилась новая идея, которая может дать ответы на вопросы, что такое масса, что такое инерция, как осуществляется движение по инерции. Из этих ответов можно уже будет понять как осуществляется гравитация. Многие не поддерживают мою модель газообразного эфира, так как само движение его частиц в пустоте, как и самой пустоты, никто не принимает. Идея заключается в том, что частицы эфира двигаются не в пустоте, так как это действительно не объясняет, ни массу частиц, ни инерцию, да и движение по инерции не совсем понятно. Пустота с частицами не взаимодействует потому, что она пустота. Такой средой может быть сплошная, упругая, нейтральная, практически не подвижная среда, которая находится в сверхтекучем состоянии, похожем на идеальную жидкость. Парадокс Эйлера-Даламбера говорит о том, что тело, двигающееся с постоянной скоростью в сверхтекучей среде, будет двигаться бесконечно долго без потери скорости. То есть результат воздействия оказываемого средой на движущееся тело равно нулю. Я сложил результат этого парадокса с хаотическим движением частиц эфира и получилось вот что. На частицу эфира двигающуюся в такой среде будет оказываться лобовое сопротивление, но оно будет компенсировано подталкивающим эффектом захлопывания среды сзади частицы, с боков частицы трение отсутствует. Получается что на частицу действует две силы, первая сила лобового сопротивления (А) направлена против движения частицы. Вторая (В) сила захлопывания среды, которая толкает частицу в сторону её движения, это похоже на то как в детстве мы стреляли арбузными семечками сдавливая их между пальцами, придавая таким образом семечке импульс движения. При равномерном движении, обе силы (А) и (В)равны, по этому частица движется по инерции равномерно и прямолинейно. Сама по себе частица газообразного эфира инерции и массы не имеет, эти качества ей придаёт воздействие материальной сверхтекучей сплошной среды на частицу. Сила (А), сопротивление упругой среды направленное навстречу движению частицы, которая является реакцией на движение частицы, представляет собой инерцию, то есть чем большую скорость дадим частице, тем больше сопротивление окажет на неё среда, мы в таком случае говорим большей инерцией обладает частица. Масса частицы проявляется при её столкновении с другой частицей. То есть сила (В) направленная в сторону движения частицы, при столкновении двух частиц, идет на преодоление инерции частицы с которой произошло столкновение, дальше вторая частица продолжает двигаться по инерции, при этом у второй частицы так же образуется толкающая сила (В), она так же равная силе сопротивления (А). При криволинейном движении частицы, в том случае если она входит в состав вещества, на неё кроме основных двух сил, будет действовать дополнительная сила направленная из центра дуги по которой совершается движение. Эта сила будет принуждать частицу к прямолинейному движению. По этому тело самопроизвольно двигаться по окружности не может. Вот на примере одной частицы эфира входящей в состав вещества можно предположить как действует сплошная среда на физическое тело в целом. Конечно изложил не очень красиво, но при желании понять можно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-otnositelnosti-s-pragmaticheskoy-tochki-zreniya-t746-20.html">Теория относительности с прагматической точки зрения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1543
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#22  Сообщение astrolab » 16 окт 2015, 00:08

petronius_1946 писал(а):При равномерном движении, обе силы (А) и (В)равны, по этому частица движется по инерции равномерно и прямолинейно.

Ну и зачем нужны эти силы, если их можно заменить пустотой?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2582
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 187 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#23  Сообщение petronius_1946 » 16 окт 2015, 09:49

astrolab писал(а):Ну и зачем нужны эти силы, если их можно заменить пустотой?

Потому, что пустота не взаимодействует с материей, а потому и силой не обладает. И ещё. Как можно объяснить движение в пустоте, как частица в пустоте помнит с какой скоростью она начала двигаться и с какой скоростью нужно продолжать двигаться, в пустоте ведь точку отсчета не поставить, по этому и скорость не измерить. И самое главное для того что бы создать инерцию, нужна точка опоры, а пустота такой точкой быть не может.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1543
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2015, 11:58

Ответ на комментарий №21.
petronius_1946 писал(а):Такой средой может быть сплошная, упругая, нейтральная, практически не подвижная среда, которая находится в сверхтекучем состоянии, похожем на идеальную жидкость. Парадокс Эйлера-Даламбера говорит о том, что тело, двигающееся с постоянной скоростью в сверхтекучей среде, будет двигаться бесконечно долго без потери скорости.

Уважаемый pejronius1959.Этот Ваш пример осень удачный. Именно такими свойствами и обладает поле потенциальной энергии вакуума. Обтекание движущегося тела такой средой ограничивает скорость движения тела. Поэтому фотоны могут двигаться со скоростью света, так как обтекание происходит тоже со скоростью света. На больших телах приходится больший путь на обтекание и в этом случае для каждого тела будет своя предельная скорость. Это что касается принципа. В физическом вакууме этот принцип определяется по-другому, как я уже говорил, за счет электрической и магнитной проницаемости. Здесь ограничение на придельную скорость накладывается добротность этой проницаемости, т. е. скоростью смены электрического и магнитного потенциалов. При ускоренном движении обтекание не будет успевать с переходом на другую сторону, и в результате будет создаваться сопротивление движению и чем больше ускорение, тем больше запаздывание, и тем больше сопротивление движению. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11160
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#25  Сообщение astrolab » 16 окт 2015, 13:24

Борис Шевченко писал(а):Поэтому фотоны могут двигаться со скоростью света, так как обтекание происходит тоже со скоростью света. На больших телах приходится больший путь на обтекание и в этом случае для каждого тела будет своя предельная скорость.

Между тем, самую маленькую скорость, равную нулю, имеют самые маленькие фотоны - Планковские.
Этот вопрос был обсужден тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 119.0.html
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2582
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 187 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#26  Сообщение знахарь » 16 окт 2015, 13:47

petronius_1946 писал(а):На частицу эфира двигающуюся в такой среде будет оказываться лобовое сопротивление, но оно будет компенсировано подталкивающим эффектом захлопывания среды сзади частицы, с боков частицы трение отсутствует. Получается что на частицу действует две силы, первая сила лобового сопротивления (А) направлена против движения частицы. Вторая (В) сила захлопывания среды, которая толкает частицу в сторону её движения


Уважаемый Пётр, по моему, ваше толкование содержит 2 ошибки. Во-первых науки об обтекании доказывает, что сила захлопывания среды действует так же как и лобовое сопротивление, как силы тормозящие. И рекомендуют движущиеся тела делать сигарообразной формы, инопланетяне предпочитают 2 сложенные тарелки.
Во-вторых опыты Майкельсона указывают, что движущиеся тела увлекают за собой какую-то часть среды в пространстве. Ибо движения среды у поверхности планеты не обнаруживается ни от вращения Земли, ни от орбитального движения. И значит движение нужно объяснять на границе сред.
astrolab писал(а):зачем нужны эти силы, если их можно заменить пустотой


Уважаемый Виктор, пустота уже не модна в физике.
Борис Шевченко писал(а):При ускоренном движении обтекание не будет успевать с переходом на другую сторону, и в результате будет создаваться сопротивление движению и чем больше ускорение, тем больше запаздывание, и тем больше сопротивление движению.


Дорогой Борис, а попробуйте ваш процесс объяснить в самый начальный момент движения. Обтекания ещё нет (движение только начинается), а сила уже появляется в самом начале движения. Обтекание здесь не при чём. Далее, при торможении. Торможение при ударах, силы баснословно велики, идёт гашение кинетической энергии тела, какое ещё тут обтекание? Тут просто ля-ля.
С уважением знахарь.
знахарь
 
Сообщений: 3903
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#27  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2015, 16:09

Ответ на комментарий №25.
[
astrolab писал(а):Между тем, самую маленькую скорость, равную нулю, имеют самые маленькие фотоны - Планковские.

Уважаемый astrolab. Маленьких и больших фотонов не существует, все фотоны одинаковые и различаются только по частоте (энергии). Замечено, что при прохождении фотонов пространство с высокой плотностью гравитационной энергии, фотон теряет часть энергии (краснеет). При прохождении вблизи ЧД, фотон может так покраснеть, что полностью потеряет свою энергию, и перейдет в потенциальную энергию

знахарь писал(а):попробуйте ваш процесс объяснить в самый начальный момент движения. Обтекания ещё нет (движение только начинается), а сила уже появляется в самом начале движения. Обтекание здесь не при чём. Далее, при торможении.

Как ни при чем. Сила действует на тело, его скорость еще не большая, а скорость обте-кания равна скорости света, значить сопротивление будет минимальным. При увеличе-нии скорости будет увеличиваться и сопротивление. При торможении будет то же са-мое, только в этом случае действуют две силы, одна сила торможения, другая. Сила инертного движения тела. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11160
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#28  Сообщение astrolab » 16 окт 2015, 18:43

Борис Шевченко писал(а):Маленьких и больших фотонов не существует, все фотоны одинаковые и различаются только по частоте (энергии).

А по длине волны не различаются? Кто же их так одинаковыми наштамповал?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2582
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 187 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#29  Сообщение petronius_1946 » 16 окт 2015, 21:04

Борис Шевченко писал(а):Этот Ваш пример осень удачный. Именно такими свойствами и обладает поле потенциальной энергии вакуума. Обтекание движущегося тела такой средой ограничивает скорость движения тела. Поэтому фотоны могут двигаться со скоростью света, так как обтекание происходит тоже со скоростью света. На больших телах приходится больший путь на обтекание и в этом случае для каждого тела будет своя предельная скорость. Это что касается принципа. В физическом вакууме этот принцип определяется по-другому, как я уже говорил, за счет электрической и магнитной проницаемости. Здесь ограничение на придельную скорость накладывается добротность этой проницаемости, т. е. скоростью смены электрического и магнитного потенциалов. При ускоренном движении обтекание не будет успевать с переходом на другую сторону, и в результате будет создаваться сопротивление движению и чем больше ускорение, тем больше запаздывание, и тем больше сопротивление движению. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис. Здесь вы пытаетесь пришить к черному костюму белую латку. Я в своем посте, с учетом парадокса Эйлера-Даламбера описал, как двигаются частицы эфира или как их ещё называют амеры в сверхтекучей среде. Так как среда является сверхтекучей, то значит частица может двигаться в ней сколь угодно долго без изменения скорости движения. При любой скорости сила лобового сопротивления, будет равна силе подталкивания, так как бокового трения теоретически нету. Возможно скорость частиц в среде имеет какое то ограничение, но приравнивать максимальную скорость движения вещества к максимальной скорости движения частиц эфира нельзя. Вещество и даже ЭМ. волна, это не частица эфира, так что максимальные скорости движения тех и иных могут коренным образом отличаться. Не всё ясно и с электрической и магнитной проницаемостью. Сначала нужно разобраться в их природе, а потом уже будет ясно применять их к данной среде или они являются прерогативой другого уровня среды, которой является газообразный эфир.
знахарь писал(а):Уважаемый Пётр, по моему, ваше толкование содержит 2 ошибки. Во-первых науки об обтекании доказывает, что сила захлопывания среды действует так же как и лобовое сопротивление, как силы тормозящие. И рекомендуют движущиеся тела делать сигарообразной формы, инопланетяне предпочитают 2 сложенные тарелки.
Во-вторых опыты Майкельсона указывают, что движущиеся тела увлекают за собой какую-то часть среды в пространстве. Ибо движения среды у поверхности планеты не обнаруживается ни от вращения Земли, ни от орбитального движения. И значит движение нужно объяснять на границе сред.

Уважаемый знахарь. Наука об обтекании говорит об обтекании тел обычной жидкостью, которая имеет свойство вязкости и трения. В такой жидкости трение об жидкость является тормозящей силой и сила подталкивания, по сравнению с суммой сил сопротивления и трения является не достаточной для поддержания движения по инерции. Сверхтекучая жидкость не имеет ни того ни другого. Наберите в поисковике парадокс Эйлера-Даламбера и вам станет ясно, что движение тела в такой жидкости происходит без торможения. Тормозить могло бы боковое трение о среду, но жидкости в сверхтекучем состоянии трения не имеют. Так же происходит с увлечением движущимися телами какой то части среды, так как трение отсутствует, то увлекаться среда не может. К тому же если бы тело увлекало часть среды, на это уходила бы энергия, в таком случае движение тел по инерции было бы кратковременным, на самом деле движение происходит миллиарды лет без замедления. С уважением Пётр.
.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1543
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Теория относительности с прагматической точки зрения.

Комментарий теории:#30  Сообщение Борис Шевченко » 17 окт 2015, 12:40

Ответ на комментарий №29.
petronius_1946 писал(а):Возможно скорость частиц в среде имеет какое то ограничение, но приравнивать максимальную скорость движения вещества к максимальной скорости движения частиц эфира нельзя.

Уважаемый Petronius_1946.Я и не приравнивал, я привел пример как аналогию. Конечно же частицу в поле физ. вакуума ни что не обтекает, так как частица сама является энергией вакуума и ее движение это и есть распространение этой энергии.
petronius_1946 писал(а):Не всё ясно и с электрической и магнитной проницаемостью. Сначала нужно разобраться в их природе,

Все зависит от того, каким образом Вы представляете себе структуру поля физ. вакуума. Я уже неоднократно говорил о своем представлении структуры этого поля. По моему, это поле потенциальной энергии подвержено постоянным флуктуациям, в основе которых уже заложены основы ЭМ, электрической и гравитационной энергии. Поэтому электрическая и магнитная проницаемость характеризуется скоростью перестройки этих элементов при воздействии на них электрических и гравитационных зарядов. Скорость этой перестройки и определяет скорость распространения фотонов с=1/ξμ. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11160
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], astrolab, Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 3