Теория строения элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1591  Сообщение знахарь » 02 окт 2016, 10:48

Николай Шульгин писал(а):за всю вселенную расписываться не хорошо.


Нет! Только за одну из многих ветвей науки физики на планете Земля.
Николай Шульгин писал(а):Время покажет


Дескать пусть другие потеют, а я подожду. Работайте Сударь.
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-1590.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1592  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2016, 09:17

Ответ на комментарий №1584.
bocharov писал(а):Тогда это будет не точка, и вновь надо будет искать её в этой длине и объёме. Точка это понятие связанное с понятием "симметрия".

Уважаемый bocharov. Тогда мы из Вашей точки не получим осциллятор и соответствен-но и эл. частиц. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21089
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1593  Сообщение che » 03 окт 2016, 09:46

bocharov писал(а):Механическим аналогом этой системы является пространство, заполненное связанными между собой осцилляторами. Связи между осцилляторами приводят к тому, что в системе могут возникать коллективные колебания
Именно такова модель кристалла: пространство заполнено осцилляторами, расположенными в узлах обладающей некоторой симметрией решетки. Успешность такой модели определяется тем, что можно не отслеживать огромное количество отдельных осцилляторов, движение каждого из которых к тому же возмущается движением всех остальных, а рассматривать значительно меньшее к-во мод коллективных движений, ведущих себя. подобно почти не взаимодействующим частицам. Этот подход именуется "вторичное квантование". Его методы оказались удивительно эффективны не только по отношению к квазичастицам -- коллективным возбуждениям в твёрдом теле, но и к реальным частицам. Одна беда: наблюдаемые свойства эл.частиц не удается решением обратной задачи свести к движениям некоторой "решетки". В обоих случаях явно присутствует симметрия, но симметрии, вытекающие из наблюдаемых движений частиц, никак невозможно вывести из симметрии некой "решетки", расположенной в чём-то хоть отдалённо напоминающем привычное нам пространство.
che
 
Сообщений: 12607
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1594  Сообщение bocharov » 03 окт 2016, 17:04

Борис Шевченко писал(а): Тогда мы из Вашей точки не получим осциллятор и соответствен-но и эл. частиц.
Борис, ну есть у тебя хотя бы гран способности к абстрактному мышлению? Ведь вся Наука, а тем более Физика, это именно область абстрактной деятельности человека(говорят и высших животных). В математике используется понятие: точка, прямая, отрезок... ; в физике -центр масс, тяжести, давления...(всё это атрибуты понятия "симметрия", связанные с математическим понятием точка).Все эти атрибуты присущи любому объекту, и на них основано всё представление об окружающем мире, а тебе надо всё пощупать, понюхать, полизать... ,чтобы что то представить.

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:
che писал(а):Именно такова модель кристалла: пространство заполнено осцилляторами, расположенными в узлах обладающей некоторой симметрией решетки.
Хорошая модель применима к широкому кругу явлений, не только к кристаллу, но и в какой то мере к аморфному состоянию, да даже и к животному множеству- стадо, толпа(главное правильно учитывать ограничения модели в каждом случае).Но в моём рассуждении есть намёк на то, что в её построении пропущено несколько шагов, что в целом сказалось на парадигме(большой взрыв, стандартная модель...). Из формализма не извлечёшь более того, что утверждается в аксиомах, нужна идея выходящая за рамки формализма(Гёдель).
bocharov
 
Сообщений: 3794
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1595  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2016, 18:06

Ответ на комментарий №1594.
bocharov писал(а):ну есть у тебя хотя бы гран способности к абстрактному мышлению? Ведь вся Наука, а тем более Физика, это именно область абстрактной деятельности челове

Не все же должны быть абстракционистами, должны быть и реалисты. Я считаю себя реалистом, поэтому все, что происходит в Мире, я сравниваю с реальностью, в пределах возможного, но иногда без абстракции и не обойдешься. Какой смысл упрекать меня за это. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21089
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1596  Сообщение che » 03 окт 2016, 18:15

bocharov писал(а): нужна идея выходящая за рамки формализма
Совершенно справедливо! Я тоже постоянно пытаюсь подводить к этой мысли.
В чём мне видится общий порок многих выдвигаемых на Форуме теорий? Именно в том, что их авторы строят свои представления о явлениях, лежащих на пределе изученного (мегакосмос, микромир) или даже за такими пределами, опираясь исключительно на обыденные представления. Часто весь пафос таких "новаторов" направлен против идей, давно вошедших в корпус научного знания, но хоть сколько-нибудь выходящие за рамки очевидного. И это не только КМ и ТО, но и Ньютоновская механика, и даже гелиоцентрическая модель Солнечной системы! Всё это Вы найдёте на нашем любимом Форуме!
che
 
Сообщений: 12607
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1597  Сообщение bocharov » 03 окт 2016, 19:04

che писал(а):Совершенно справедливо! Я тоже постоянно пытаюсь подводить к этой мысли.
В чём мне видится общий порок многих выдвигаемых на Форуме теорий? Именно в том, что их авторы строят свои представления о явлениях лежащих на пределе изученного (мегакосмос, микромир) или даже за такими пределами опираясь исключительно на обыденные представления.
che, ну к чему эти экивоки, разве кто из участников форума представляет что значит "теория", скорее клуб по интересам(так это и не плохо, т.к. ничему не мешает).
bocharov
 
Сообщений: 3794
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1598  Сообщение dreamer » 04 окт 2016, 04:48

che писал(а):В чём мне видится общий порок многих выдвигаемых на Форуме теорий? Именно в том, что их авторы строят свои представления о явлениях, лежащих на пределе изученного (мегакосмос, микромир) или даже за такими пределами, опираясь исключительно на обыденные представления


Кто бы что ни говорил о так называемых пространствах множества измерений, кривизне пространства и "наблюдаемости времени"(Ускорении его-ха !-ха! и замедлении, о временоподобии пространства пространственно подобии времени and so on-все они без исключений, так для многих вожделенных, неспособны выйти за пределы обыденных представлений, так как человек сущностно и принципиально неспособен представить того, чего он не воспринимал своими "воспринималками" в действительности. Ну и скажите теперь , видел ли кто из "яйцеголовых" равно как и тупоголовых "вученых" кривизну пространства или даже просто пространство, а не ВЕЩЬ В НЁМ ? Все опираются на "обыденные представления", потому что "необыденные " непредставимы: таковых нет а есть только слова о них.

Недавно встретил любопытное мнение по этой проблематике, принадлежащее Николаю Георгиевичу Шебуеву(1874-1937 г.), журналисту и поэту:
О муза, даждь в бряцаньях мирных
Цифири днесь жрецов низвесть,
Которы до пространств эфирных
Хвалы своей возносят весть,
Которы, сидя до полночи,
Всегда свои вперяют очи
В какой-то странный интеграл.
Которы мнят ся выше Бога
И величаются премного,
Что прочий люд-микроцефал(сиречь, тупоголовый)

О вы, мятущиеся тщетно
Людскому роду изложить,
Что благо функций неиссчетно
И что без них нельзя прожить.
Пускай полны вы дерзновенья,-
Но ведь причины тяготенья
Из вас постигнуть может кто ?
Безумством ложным вы объяты
И ваши все координаты
Пред бесконечностью-ничто !

Иной всю жизнь бумаги пишет,
Сочетывая с дзетом икс,
А мир о нем и не услышит,-
Безвестным снизойдет во Стикс.
Иль астрономы, в телескопы
Небесных звезд считая скопы,
Себя мнят, будто велики !
Как будто звезды ярче стали,
Коль их они пересчитали !
Вотще ! По прежнему ярки !

И все таблицы умноженья.
Каких ни сочиняйте вы,
И формулы, и выраженья-
Одни лищь звук пустой, увы !
Все ваши праздные мытарства
Ведь не прославят государства
И свет в народе не прольют !
Оставьте ваши все науки,
К труду прикладывайте руки,
О сём и камни вопиют !
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1599  Сообщение che » 04 окт 2016, 08:11

dreamer писал(а):Оставьте ваши все науки,
К труду прикладывайте руки
Мне кажется -- в этих строках квинтэссенция стихотворения, как декларации черни. Ни крепко стоящий на ногах крестьянин, ни квалифицированный рабочий, такого не скажут для них ценность знания очевидна. А вот для маргинала, профессорского сынка нашедшего себя в качестве автора цирковых реприз... Как сформировался этот комплекс?
che
 
Сообщений: 12607
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#1600  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2016, 08:46

Ответ на комментарий №1599.
che писал(а):Как сформировался этот комплекс?

Уважаемый che. По-моему так: «Ты у меня самый красивенький, самый здоровенький, самый умненький, ты обязательно станешь генералом». Все зависит от отношения родителей к детям, кто к чему своих детей приучает. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21089
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron