Волновая теория поля

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#301  Сообщение Сергей Заикин » 25 ноя 2024, 16:26

Валерий Пивоваров писал(а):Что это в реальности: пустота, эфир или, всё таки, электромагнитное поле?

В реальности - эфир, который обладает электрическими, магнитными и электромагнитными свойствами.
Поле это распределенность явлений в пространстве. Какие явления распределены, какие процессы происходят - такое и поле. Электрические процессы - значит поле электрическое, электрические и магнитные - значит и поле электромагнитное, посадили картошку - значит поле картофельное и т.д.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, а как быть с теми участками пространства, где нет Ваших объектов или процессов?

Очень просто - это означает, что такого поля в данном участке пространства нет.
Только Эфир является фактически универсальной средой, обладающей всеми электрическими, магнитными, электромагнитными, гравитационными свойствами и явлениями.
Более того, он является еще и строительным материалом для построения полей, электрических гравитационных и магнитных явлений, излучений и элементарных частиц.

Валерий Пивоваров писал(а):электромагнитное поле имеет две составляющие энергии: потенциальная энергия (электрическое поле) и кинетическая энергия (магнитное поле).

Наоборот.
Электрические явления это линейные (поступательные) перемещения элементов эфира, именно их следует сопоставлять с кинетической энергией. А магнитные явления это вращения элементов эфира и их совокупностей. Вращение как раз и есть потенциальная энергия - вращение это движение, но замкнутое само на себя. Оно есть, но не проявляется во вне вращающегося элемента или совокупности элементов, поэтому проявляется как потенциальное движение. Об этом я уже писал, но, увы, "как об стенку".
Проще говоря, Ваше понимание некорректно.

Валерий Пивоваров писал(а):Эти составляющие периодически переходят друг в друга. А это и является колебаниями электромагнитного поля.

То, что электрические явления (поступательные движения) переходят в магнитные явления (вращения) называется преобразованием форм движения. Поступательное движение преобразуется во вращательное и наоборот. Только эти преобразования происходят не периодически, а при каждом столкновении элементов эфира. Эта операция столкновения именуется в электродинамике индукцией (наведением) движения, а в эфиродинамике добавляется, что наведение происходит в смежном элементе.
Собственно указанное мною соотношение 1/µо٠εо = EH/DB, характеризует именно взаимодействие элементов эфира в виде столкновения.
D и B это операторы, описывающие поверхностную плотность потоков и одновременно описывают электрическую и магнитную индукцию - наведение потока в смежном элементе.
D = Кл/м^2,
B = Вб/м^2
Колебаний в эфире нет, но есть прямые и обратные преобразования, происходящие при каждом столкновении элементов эфира между собой.

В целом Вы категорически отказались от плотности вероятности как того, что колеблется в волнах. И это я рассматриваю как позитивный момент Вашей концепции. Однако, чем заменить плотность вероятности - у Вас начинаются проблемы. Поля требуют источников. Поля спадают при удалении от источников пропорционально 1/r^2
На большом удалении можно считать, что их нет, в результате становится нечем описывать все рассматриваемые явления.
Нужна материальная субстанция, которая бы выполняла все функции полей, но находилась во всей Вселенной. Вот эта субстанция и есть эфир.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-300.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#302  Сообщение Борис Шевченко » 25 ноя 2024, 16:59

Ответ на комментарий №119.
Уважаемый
Сергей Заикин писал(а):На большом удалении можно считать, что их нет, в результате становится нечем описывать все рассматриваемые явления.
Нужна материальная субстанция, которая бы выполняла все функции полей, но находилась во всей Вселенной. Вот эта субстанция и есть эфир.

Уважаемый Сергей Заикин. Эфир, это прошлое, его похоронили в конце XIX века а сейчас уже начало XXI века. Представляете насколько Вы отстали в понимании среды нашего обитания, которой является поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума.
Именно это пле обладает ЭМ свойствам, что установлено экспериментами. Именно эти свойства и определяют все ЭМ процессы происходящие в этой среде. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29119
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#303  Сообщение Сергей Заикин » 25 ноя 2024, 17:22

Борис Шевченко писал(а):Эфир, это прошлое, его похоронили в конце XIX века а сейчас уже начало XXI века.

В этом нет проблемы.
В сообщении № 297 Вам задано несколько вопросов. Ответьте на них.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#304  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 ноя 2024, 17:34

Борис Шевченко писал(а):Эфир, это прошлое, его похоронили в конце XIX века а сейчас уже начало XXI века.
Борис, эфир не похоронили а просто осознали, что свет имеет электромагнитную Природу и поэтому движется не в эфире, а в электромагнитном поле.
А в далёком 17-м веке Декарт и Гюйгенс предположили, что свет распространяется в виде волн в невидимой, всепроникающей среде, которую ещё древние греки называли эфиром.
Теория эфира развивалась в течении последующих двух столетий и была довольно неплохо проработана. Но считать эфир материальной средой было весьма затруднительно, ибо никто не мог назвать хотя бы парочку реальных параметров, характеризующих каждую точку эфира и указать значение этих параметров у поверхности Земли.
Поэтому физики всё больше склонялись к изучению силовых полей (гравитационного и электромагнитного), характеристиками которых являются: объёмная плотность энергии (проще – давление), потенциал, напряжённость, температура. Эти параметры реальны уже потому, что мы можем не только вычислять, но и практически измерять их значение.
При этом, математики продолжали (многие продолжают до сих пор) считать, что свет – это волны в неподвижном эфире. А наиболее «продвинутые» из них считают, что свет – это корпускулы, которые распространяются в пустоте (вакууме).
И только физики знают, что свет является не просто волнами, а именно электромагнитными волнами, которые распространяются в электромагнитном поле в виде колебаний этой материальной среды.
Но есть ещё и физико-математики, которых подавляющее большинство в науке. К сожалению, очень многие из них тяготеют больше к математике, чем к физике, поэтому придерживаются точки зрения математиков.
Спор между сторонниками эфира, который является всего лишь результатом математических моделей, и реально существующего электромагнитного поля, продолжается, ибо подавить точку зрения большинства пока не представляется возможным.
Даже Ацюковскому (главный наш «эфирист») приходилось постоянно лавировать между эфиром (чтобы не ссориться с математиками) и силовыми полями. Вот две его цитаты (даю дословно):
«На основе представлений об эфире, как о реальном вязком и сжимаемом газе дана эфиродинамическая интерпретация основных структур вещества и механизмов физических полей взаимодействий».
И ещё: «Разработаны эфиродинамические основы механизмов сильного и слабого ядерных, электромагнитного и гравитационного взаимодействий».
Владимир Акимович, разрабатывая эфиродинамику, думал, прежде всего, об электромагнитном и гравитационном взаимодействиях. Это знает каждый, кто серьёзно относится к его работам.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#305  Сообщение Сергей Заикин » 25 ноя 2024, 18:04

Валерий Пивоваров писал(а):И только физики знают, что свет является не просто волнами, а именно электромагнитными волнами, которые распространяются в электромагнитном поле в виде колебаний этой материальной среды.

Валерий, где Вы усмотрели "колебания материальной среды" на иллюстрации электромагнитной волны (сообщение № 279)?
Нет в ЭМВ колебаний материальной среды. Есть вращение электрической и магнитной напряженности вокруг оси распространения волны. Других электромагнитных волн нет.
А в Вашей статье (сообщение № 1) вообще предложена резиновая трубка в качестве колеблющегося материала. Что представляется абсурдом.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#306  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 ноя 2024, 18:09

Валерий Пивоваров писал(а):Что это в реальности: пустота, эфир или, всё таки, электромагнитное поле?
Сергей Заикин писал(а):В реальности - эфир, который обладает электрическими, магнитными и электромагнитными свойствами.
Сергей, в реальности электрическими и магнитными свойствами обладает ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Зачем Вы смешиваете его с эфиром, создавая дополнительные и никому (кроме Вас) не нужные сущности? Какую цель Вы, при этом, преследуете? Поясните, пожалуйста.
Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, а как быть с теми участками пространства, где нет Ваших объектов или процессов?
Сергей Заикин писал(а):Очень просто - это означает, что такого поля в данном участке пространства нет.
Сергей, а что на этом участке есть? Неужели пустота?
Сергей Заикин писал(а):эфир является еще и строительным материалом для построения полей
Сергей, "строительным материалом" для силовых полей является безмассовая (безынерционная) энергия. По меткому выражению Елены Блаватской эта энергия представляет собой Дух: «Дух - это проявление материи в её наивысшей точке, а материя - это проявление Духа в его наинизшей точке». А это кардинально отличается от эфира. Подумайте над этим.
Сергей Заикин писал(а):Однако, чем заменить плотность вероятности - у Вас начинаются проблемы.
Сергей, "плотность вероятности" всего лишь математическая модель без физического смысла и пусть остаётся таковой. Зачем её менять? Ибо это лишний и никому не нужный спор.
Сергей Заикин писал(а):Нужна материальная субстанция, которая бы выполняла все функции полей, но находилась во всей Вселенной.
Сергей, и РЕАЛЬНО такой субстанцией, заполняющей всю Вселенную, являются два силовых поля (гравитационное и электромагнитное), ибо они характеризуются РЕАЛЬНЫМИ параметрами (потенциал, напряжённость, объёмная плотность энергии, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять. А по-Вашему, это эфир без собственных параметров.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Сергей Заикин писал(а):Валерий, где Вы усмотрели "колебания материальной среды"
Сергей, в этом мире всё движется (колеблется). И нигде Вы не найдёте ничего статичного.
Сергей Заикин писал(а):А в Вашей статье (сообщение № 1) вообще предложена резиновая трубка в качестве колеблющегося материала. Что представляется абсурдом.
Сергей, поясните, пожалуйста, почему колебания резиновой трубки Вы считаете абсурдом? Сможете пояснить внятно, без эмоций?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#307  Сообщение Сергей Заикин » 25 ноя 2024, 18:51

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в реальности электрическими и магнитными свойствами обладает ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ.

В этом и заключается "изюминка" моего эфира, что он обладает всеми электрическими, магнитными и прочими свойствами, а поля могут накладываться на эфирные явления. Эфирное поле является базовым (нулевым), источники частных полей искажают эфирное (базовое) поле.
В результате такой иерархии эфир - поля - излучения - элементарные частицы выстраивается простая структура построения вселенной.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в этом мире всё движется (колеблется). И нигде Вы не найдёте ничего статичного.

Движется - не обязательно колеблется. Вам уже столько написано о вращении, что пора бы уже понять, что вращение гораздо богаче колебаний. В частности колебания в ЭМВ можно усмотреть лишь мысленно в виде проекций вращения напряженностей на мысленно представляемые плоскости, построенные вдоль распространения волны.
А вращение элементов эфира придает ему изначальную активность (обладание энергией). позволяет объяснить магнитные явления, как вращения элементов эфира и их совокупностей. Как раз вращение исходного элемента придает эфиру изначальную нестатичность.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, "строительным материалом" для силовых полей является безмассовая (безынерционная) энергия.

Энергия есть количественная мера движения, для энергии нужно указать, что за движение, его вид, нужно указать то, что движется. Так что энергия сама по себе (без субстанции) не сможет стать строительным материалом.
А вот вращение уже своим наименованием конкретизирует вид движения, а элемент, который движется это элемент эфира, который описывается постоянной Планка, измеряемый в эВ/Гц.
Непонятно, зачем Вы капризничаете?

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, "плотность вероятности" всего лишь математическая модель без физического смысла и пусть остаётся таковой. Зачем её менять?

Приехали!
Зачем? Да эта вероятностная концепция исказила всю квантовую химию, строение вещества. В сущности это масштабная научная диверсия.
Скажите прямо, Вы хотите оставить вероятность?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#308  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 ноя 2024, 23:02

Сергей Заикин писал(а):В этом и заключается "изюминка" моего эфира, что он обладает всеми электрическими, магнитными и прочими свойствами
Сергей, тем самым Вы только усложняете понимание Природы, ибо создаёте никому не нужную дополнительную сущность и передаёте ей уже известные свойства электромагнитного поля. А почему бы Вам не рассматривать эти свойства без лишнего промежуточного агента? Ведь так значительно проще. Какую цель Вы, при этом, преследуете? Сможете объяснить внятно?
Сергей Заикин писал(а):Скажите прямо, Вы хотите оставить вероятность?
Не хочу. Я просто не обращаю на это (и на многое другое) внимание. Или Вы хотите затеять бесплодный спор с математиками?
Кстати, Вы пробовали вычислить с помощью производной реальное значение гравитационного потенциала у поверхности Земли (заметьте, не разности потенциалов, а именно значение одного потенциала). Очень интересно, какое Вы приняли значение некой постоянной, появляющейся при интегрировании?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#309  Сообщение Сергей Заикин » 26 ноя 2024, 06:47

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, тем самым Вы только усложняете понимание Природы, ибо создаёте никому не нужную дополнительную сущность и передаёте ей уже известные свойства электромагнитного поля. А почему бы Вам не рассматривать эти свойства без лишнего промежуточного агента? Ведь так значительно проще. Какую цель Вы, при этом, преследуете? Сможете объяснить внятно?

В своем высказывании Вы используете не те глаголы - "создаете", "передаете". Сущности я не создаю, их создала Природа, она же наделила эфир выявленными в электродинамике свойствами.
Мой вклад в познание Природы заключается в усмотрении, что постоянная Планка является не просто размерным коэффициентом, а описанием элемента эфира - той сущности, которую Вы назвали ненужной и дополнительной.
Размерность постоянной Планка эВ/Гц означает, что эта величина характеризует энергию вращения, деленную на количество оборотов в секунду. Можно поделить энергию на радианы и тогда получится другое численное значение величины, но суть останется - это энергия вращения отнесенная либо на один оборот, либо на один радиан.
Такое понимание прекрасно подходит для вращающегося элемента субстанции эфира. А дальше все сходится - субстанциональные свойства эфира, состоящего из вращающихся элементов, электрические и магнитные свойства среды, распределенность элементов эфира (элементов Планка) по всей Вселенной, способность эфира обладать энергией, действием и прочими энергетическими характеристиками и т.д.
А то, что такое понимание природы оказалось для Вас сложным, это пройдет со временем.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#310  Сообщение Борис Шевченко » 26 ноя 2024, 12:42

Ответ на комментарий №297.
Сергей Заикин писал(а):что Вы думаете по поводу того, что в официальной физике (квантовой теории Де Бройля-Шредингера и пр.) никакой среды нет, а в качестве колеблющегося материала у Де Бройля приняты волны плотности вероятности?

Уважаемый Сергей Заикин. Я думаю, а точнее уверен, что у Природы нет такого объекта как плотность вероятности, это чисто математическая придумка, связанная с невозможностью определить среду нашего обитания среду нашего обитания. А найти среду нашего обитания, в масштабах Вселенной, проще и не бывает, достаточно в теплую ясную, летнюю ночь всмотреться в ночное небо, и Вы увидите бездонную пустоту с незначительным вкраплением вещества в виде Галактик, Звезд, материальных частиц с их энергиями, такую пустоту физики называют физическим вакуумом. Экспериментаторы определили, что физ. вакуум обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая – ε=8,85‧10⁻¹⁴ и магнитная – μ=1,257‧10 проницаемость. Что говорит о том, что физ. вакуум представляет собой поле потенциальной ЭМ энергии. Это поле физ. вакуума и является средой обитания всех материальных образований, тем более, что все материальные образования созданы из энергии этого поля, полученную через такое выражение как - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией раной – E=hc/λ=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Сергей Заикин писал(а):А в уравнении Шредингера специальный оператор ввели Ψ-функцию

В свое уравнение Шредингер ввел оператор ᴪ-функцию - d²ᴪ/dx²+ d²ᴪ/dy²+ d²ᴪ/dz²+{(8π²m)/h}·(E-U)·ᴪ=0, которая и показывает, что частицы образованы из ЭМ энергии, на подобие уравнения Дирака - Е=±√{(mc²)²+(pc)²}, который показал, что Э-П пара образована из энергии вещества.
Я только развернул уравнение Шредингера, чтобы показать, как конкретно образована Э-П пара из ЭМ энергии двух фотонов образовавших стоячую ЭМ волну, из полуволн которой и образована Э-П пара по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Сергей Заикин писал(а):Что Вы думаете по поводу того, что электрон представляется бесформенным облаком плотности вероятности?

По поводу электрона и позитрона я думаю, что они представляют собой сферы. Внутри, вокруг центра, представляющего массу покоя – гравитационный заряд, вращается ЭМ энергия, образуя энергетические заряды по схеме как:
квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и являются основным и главным источником энергетических полей и всех фундаментальных взаимодействий в Природе.
Сергей Заикин писал(а):Что Вы думаете про орбитали - области пространства, в которых наиболее вероятно найти электрон?

Я полностью согласен с образованием орбит электронов в атоме, предложенной Бором и Резерфордом. А место нахождения электрона на орбите в определенны момент времени, меня не интересует. С уважением, Борис

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Ответ на комментарий №303.
Сергей Заикин писал(а):В сообщении № 297 Вам задано несколько вопросов. Ответьте на них.

Уважаемый Сергей Заикин. Я ответил на Ваши вопросы из комментария №297. В своем комментарии №310. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 33 минуты 31 секунду:
Ответ на комментарий №304.
Валерий Пивоваров писал(а):эфир не похоронили а просто осознали, что свет имеет электромагнитную Природу и поэтому движется не в эфире, а в электромагнитном поле.

Уважаемый Валерий Пивоваров. ЭМ энергия не может распространяться сама в себе. ЭМ энергия распространяется в поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое и является средой обитания всех материальных образований и их энергий, как возбуждение этого поля.
А история эфира мне хорошо известна, так как свою концепцию я начинал в 1956 году, когда мне было всего 25 лет, именно с эфира, и где-то только в начале XXI века, а точнее 2008 году отказался от эфира, когда понял, что средой нашего обитания является поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29119
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5