Волновая теория поля

Сергей Заикин ротор (вихрь) не вектор, а псевдовектор (аксиальный) и содержит как минимум два перпендикулярных вектора, у максвелла это сумма Е и Н векторов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-290.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):Сергей Заикин ротор (вихрь) не вектор, а псевдовектор (аксиальный) и содержит как минимум два перпендикулярных вектора, у максвелла это сумма Е и Н векторов.

Сам ротор, конечно, не является вектором. Ротор это операция дифференцирования векторных величин. Результатом операции, именуемой ротор, есть трехмерная направленная величина. Её можно интерпретировать как вихрь.
Однако смысл операции ротор - это пространственная производная по трехмерному пространству.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 10 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а): Сергей, пора бы знать, что волна в материальной среде сама является колебаниями этой среды. Думаю, что Вы видели бегущие по поверхности воды волны.

Наглядность волн, бегущих по поверхности воды, нельзя переносить на электромагнитные волны. Я же специально дал иллюстрацию электромагнитной волны. В ней фактически нет ничего общего с волнами на воде.
На воде волна это конфигурация поверхности, разделяющей две среды. В ЭМВ объемная, в ней нет разделения сред, нет такой конфигурации поверхности.
ЭМВ по конфигурации вообще является лучом, "шурупом" без головки, ввинчивающегося в среду (можно сопоставить с пропеллером). Возьмите зеркальце и проверьте, что поток света, как разновидность потока ЭМВ, распространяется прямолинейно и узким лучом. В каждой волне вращаются электрические и магнитные напряженности, проекции вращения которых можно сопоставить с синусоидальными колебаниями.
Однако проекции вращения напряженностей не являются "материальной средой". Им очень далеко до материальности.
Характеристики любой среды вообще затруднительно трактовать материальными.
Поскольку с эфиром не все согласны, то проиллюстрирую эту мысль на другой среде.
Например, понятно, что воздух является материей. А ветер является материей? А скорость ветра, а влажность, плотность или температура воздуха - являются материей? А градиент температуры воздуха? Короче - свойства и характеристики материальных объектов живут своей жизнью и не являются материей. Понятно, что они как-то причастны к материи, но в строгом смысле ею не являются.
Понятие материи размывается. Изменяется и движется не только сама материя, но и изменяются, передаются, преобразуются ее характеристики. В ЭМВ это становится особенно актуальным, поскольку изменяется не столько среда, сколько ее дальние характеристики - напряженности, плотности потоков, индукции, потенциалы и прочие характеристики.
ЭМВ - это вам не волны на воде.

Ответ на комментарий №289.

Валерий Пивоваров писал(а):здесь я готов поддержать Вас полностью, но с одним условием: мы меняем никому не понятную физическую ПУСТОТУ (полное отсутствие физического смысла) на всем понятное СИЛОВОЕ ПОЛЕ (гравитационное или электромагнитное).

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы не исправимы. Как я могу согласится с уже готовыми физическими полями, особенно с гравитационным, если нет источника образования этих полей - энергетических зарядов. А флуктуации поля среды, которой является поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума (физ. пустоты по-вашему) всего лишь возбуждают ЭМ элементы структуры этого поля – ε и μ, которые и переводят потенциальную энергию в реальную через выражение - f=1/√ε·μ·λ²=√LC=1,235·10²⁰ Гц c с энергией равной - E=hc/λ=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Из этой энергии в соответствии с законом Дирака – Е=±√{(mc²)²+(pc)²} образуется первичное вещество – Э-П пара, через полуволны стоячей ЭМ волны, образованной двумя полученными нами фотонами, по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Одновременно с возникновением Э-П пары в них, из их же энергий, образовались в соответствии с ЗВТ Ньютона энергетические заряды:
квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и являются основным и главным источником энергетических полей и всех фундаментальных взаимодействий в Природе.
Вот и Вы покажите, как через Ваши силовые поля образуется вещество с элементами силового взаимодействия – энергетическими зарядами, в количественном исполнении. А после Вашего определения можно будет приступать к их обсуждению. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):Следовательно электрический потенциал есть в каждой точке космического пространства. В том числе там, где нет ни электрического поля, нет никаких атомов и электронов.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, неужели Вы забыли, что электрический потенциал (как и напряжённость) ХАРАКТЕРИЗУЕТ каждую точку электрического поля. Следовательно, нет поля - нет и его характеристик.

Сергей Заикин писал(а):Это Вы так и не усвоили, что вся Вселенная заполнена эфиром, который представляет собой "базовое" поле, характеризующееся величинами 1/µо٠εо = EH/DB

Сергей, давайте вместе вспомним, что µо (магнитная постоянная) характеризует магнитное поле, а εо (электрическая постоянная) характеризует электрическое поле. А вместе они характеризуют электромагнитное поле. Каким боком Вы здесь приладили эфир? Поясните, пожалуйста.

Сергей Заикин писал(а):космос заполнен средой, облагающей гравитационными, электрическими и магнитными свойствами, т.е эфиром.

Сергей здесь Вы говорите о понятных всем силовых полях (гравитационном и электромагнитном), а называете их эфиром. Кому нужна такая путаница формулировок? Поясните, пожалуйста.

алерий Пивоваров писал(а):Сергей, так считают математики, но мы с Вами здесь занимаемся ФИЗИКОЙ (наукой о Природе). Поэтому будем придерживаться более ВНЯТНОЙ формулировки, которую используют физики: напряжённость является градиентом потенциала.

Сергей Заикин писал(а):Электрическая напряженность является пространственной производной от скалярной величины электрического потенциала, поэтому ее называют градиентом.

Сергей, попробуйте вычислить с помощью производной реальное значение гравитационного потенциала у поверхности Земли. Заметьте, не разности потенциалов, а именно значение одного потенциала. И расскажите нам, какое Вы приняли значение некой постоянной, появляющейся при интегрировании.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, пора бы знать, что волна в материальной среде сама является колебаниями этой среды. Думаю, что Вы видели бегущие по поверхности воды волны.

Сергей Заикин писал(а):Наглядность волн, бегущих по поверхности воды, нельзя переносить на электромагнитные волны.

Сергей, буквально переносить нельзя, но подобное сравнение указывает на то, что волны являются неотъемлемой частью той МАТЕРИАЛЬНОЙ среды, в которой они и распространяются. Постарайтесь это не забывать.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Как я могу согласится с уже готовыми физическими полями, особенно с гравитационным, если нет источника образования этих полей - энергетических зарядов.

Борис, уже неоднократно Вам говорили, что источником полей является ФЛУКТУАЦИЯ энергии. Это доказано в доступной для Вас форме в статье "Природа броуновского движения" http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
Постарайтесь прочесть эту статью внимательно и сами всё поймёте.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, давайте вместе вспомним, что µо (магнитная постоянная) характеризует магнитное поле, а εо (электрическая постоянная) характеризует электрическое поле. А вместе они характеризуют электромагнитное поле. Каким боком Вы здесь приладили эфир? Поясните, пожалуйста.

Поясняю.
1. µо и εо в официальной физике являются характеристиками вакуума. Понимание вакуума пустотой вызывает множество недоразумений, поэтому в моей концепции вакуум это отсутствие вещества, но наличие субстанции эфира. Это не должно вызывать недоразумений, наоборот, это позволяет объяснить наличие чего-то материального, одновременно с отсутствием пустоты и отсутствием вещества.

2. Поле у меня понимается как участок пространства, в котором распределены некие объекты или процессы. Какие именно явления распределены, таково и наименование поля.

3. Постоянные µо и εо характеризуют не магнитное и электрическое поле, а распределенность преобразований электрических явлений в магнитные и магнитных в электрические.
4. µо определяется как В/Н и имеет размерность Гн/м. Казалось бы характеризует чисто магнитные явления. Однако Гн = Вольт٠секунда/Ампер. А это чисто электрические параметры.
5. εо определяется как D/E и имеет размерность Фарада/метр. Фарада = Кл/В. Здесь тоже электрические единицы измерения.

6. Оказывается, что электрические и магнитные явления описываются одними и теми же единицами измерения А и В. Только в разных сочетаниях с пространственно-временными параметрами.
А - электрический ток
А/м - магнитная напряженность
А٠с - электрический заряд, электрический поток
В - электрический потенциал
В/м - электрическая напряженность
В٠с - магнитный поток

7. При этом µо = В/H и εо = D/E оказываются коэффициентами преобразования напряженностей в потоки и наоборот потоков в напряженности.
µо = В٠с/А٠м, что равно (В/А)/(м/с) = Ом/м/c что соответствует R/c = волновому сопротивлению вакуума/ скорость света
Можете проверить, подставив численные значения магнитной постоянной = R/c Численные значения сходится с точностью до знаков, с которыми определены эти постоянные
С постоянной εо результат получается точно такой же, только εо = 1/R٠c
Электрическая постоянная, оказывается = проницаемости (А/В), деленной на скорость света.
Именно поэтому произведение µо и εо после сокращения А и В дает 1/с^2, а деление µо на εо после сокращения м и с дает R^2.
Но если не сокращать величины, то произведение проницаемостей даст указанное мною соотношение 1/µо٠εо = EH/DB, характеризующее взаимодействие элементов эфира.

8. Электрические и магнитные явления оказываются в сущности ПРОЦЕССАМИ. электрические - линейными, а магнитные вращением. Именно поэтому вращение электрической напряженности есть плотность магнитного потока с противоположным направлением: rot E = - dB/dt.
Сам электрический потенциал, как энергия в точке, есть вращение элемента эфира.
Это объясняет, наконец, каким образом возможен потенциал в точке пространства. Без всякого перетаскивания зарядов и масс по пространству. Энергия это же количественная мера ДВИЖЕНИЯ, вращение есть разновидность движения, но такое, что оно принципиально локализовано в малой области пространства (в точке).
Для того, чтобы энергия и потенциал были в каждой точке пространства, в этом пространстве должна быть некая дискретная субстанция. Этой дискретной субстанцией собственно и есть эфир, состоящий из вращающихся элементов, описываемых постоянной Планка (каждый).
Вращение элемента эфира характеризует магнитные свойства, а линейные перемещения элемента эфира характеризуют электрические свойства эфира. То и другое являются движением, формами движения. Вращение еще и объясняет потенциальный характер движения и потенциальную энергию. Без этого объяснения потенциальная энергия выглядит оксюмороном - потенциальным движением, в т время как движение либо есть и оно актуально, либо его нет.

Однако, чтобы движение было, должно быть что-то, что движется. Вот этим движущимся и принят у меня элемент эфира. Двигаться он может линейно и вращаться, может одновременно обеими формами движения.
Электродинамика всего лишь описывает эти движения, но именуя их электрическими, магнитными и электромагнитными.

Из этого можно сделать ряд выводов:
- что поля это не собственно те или иные величины, и не материя, а вообще область пространства, в которой распределены те или иные величины или происходят те или иные преобразования явления.
- что деление величин на магнитные и электрические условно.
- что электрические и магнитные явления вообще есть процессы (формы движения), а не материя или ее разновидности.

Более подробные разъяснения теории эфира приведены в статье https://discuss-science.ru/index.php?PH ... pic=6672.0

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 29 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, так считают математики, но мы с Вами здесь занимаемся ФИЗИКОЙ (наукой о Природе). Поэтому будем придерживаться более ВНЯТНОЙ формулировки, которую используют физики: напряжённость является градиентом потенциала.

Не стоит навязывать мне своих непрофессиональных представлений о градиенте. Градиент это трехмерная (пространственная) производная от скалярной величины. (потенциала, энергии, плотности и т.п.)

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, пора бы знать, что волна в материальной среде сама является колебаниями этой среды. Думаю, что Вы видели бегущие по поверхности воды волны.
...
Сергей, буквально переносить нельзя, но подобное сравнение указывает на то, что волны являются неотъемлемой частью той МАТЕРИАЛЬНОЙ среды, в которой они и распространяются. Постарайтесь это не забывать.

Попробуйте, наконец, понять, что в случае с электромагнитными "волнами" происходит не колебания материальной среды, а прямые и обратные ПРЕОБРАЗОВАНИЯ форм движения.
Взгляните еще раз на приведенную иллюстрацию ЭМВ. Нет там колебаний.
А изменяющиеся в пространстве электрические и магнитные напряженности являются трехмерными производными от изменений распределений в пространстве фотона электрического потенциала и электрического тока.

Когда же Вы, наконец, поймете, что примененная Вами аналогия с колебаниями резиновой трубки (сообщение № 1) является ... полной ерундой?

Ответ на комментарий №294.

Валерий Пивоваров писал(а):неоднократно Вам говорили, что источником полей является ФЛУКТУАЦИЯ энергии.

Валерий Пивоваров. А я Вам неоднократно говорил и объяснял, что флуктуации образуют только всплески энергия, а не поля. Энергетические поля создаются только энергетическими зарядами. Поэтом доказательства в Ваше статье, являются ложными. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):µо и εо в официальной физике являются характеристиками вакуума. Понимание вакуума пустотой вызывает множество недоразумений, поэтому в моей концепции вакуум это отсутствие вещества, но наличие субстанции эфира.

Уважаемый Сергей Заикин. Нет в Природе такой среды, как субстанция эфира, так как Эйнштейн похоронил эфир почти 100 лет назад, когда физики поняли, что ЭМ энергия квантуется. Сейчас средой нашего обитания считается первичная вещественная субстанция материи, которая в Природе проявляется как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Соответственно в физ. вакууме могут определяться такие параметры как длина – L сек/см (индуктивность) и объем – С сек/см (емкость) и тот и тот параметр обозначается значком – см. При возбуждении такого поля происходит перезарядка этих параметров, а время перезарядки и определяет частоту такого возбуждения через выражение -
f₀=1/√ε·μ·λ²=1/√LC=1,235·10²⁰ Гц. и энергией равной - E₀=hc/λ=8,1868·10⁻⁷ эрг.
А из этой энергии в соответствии с законом Дирака – Е=±√{(mc²)²+(pc)²} образуется первичное вещество – Э-П пара, через полуволны стоячей ЭМ волны, образованной двумя полученными нами фотонами, по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Одновременно с возникновением Э-П пары в них, из их же энергий, образовались в соответствии с ЗВТ Ньютона энергетические заряды:
квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и являются основным и главным источником энергетических полей и всех фундаментальных взаимодействий в Природе.

Сергей Заикин писал(а):Попробуйте, наконец, понять, что в случае с электромагнитными "волнами" происходит не колебания материальной среды, а прямые и обратные ПРЕОБРАЗОВАНИЯ форм движения.

А я думаю по-другому, что именно из энергии среды создаются те или иные вещественные образования и возникают те или иные процессы, и пространство, которое занимает наша среда не имеет никакого отношения к этим образованиям и процессам, так как пространство, это всего лишь наше субъективное представление о месте, занимаемом материальным образованием. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):А я думаю по-другому, что именно из энергии среды создаются те или иные вещественные образования

А что Вы думаете по поводу того, что в официальной физике (квантовой теории Де Бройля-Шредингера и пр.) никакой среды нет, а в качестве колеблющегося материала у Де Бройля приняты волны плотности вероятности?
А в уравнении Шредингера специальный оператор ввели Ψ-функцию


Что Вы думаете по поводу того, что электрон представляется бесформенным облаком плотности вероятности?
Что Вы думаете про орбитали - области пространства, в которых наиболее вероятно найти электрон?

Сергей Заикин писал(а):µо и εо в официальной физике являются характеристиками вакуума.

Сергей, не в физике, а в математике, ибо физики (большинство физико-математиков отдыхают) недоумевают, как параметры электромагнитного поля могут характеризовать пустоту, в которой ничего нет (ubi nihil nihil).

Сергей Заикин писал(а):в моей концепции вакуум это отсутствие вещества, но наличие субстанции эфира.

Сергей, тогда это уже не ПУСТОТА, а Ваш эфир. Зачем же Вы называете такую субстанцию одновременно и пустотой и эфиром, который характеризуется магнитной и электрической постоянными, как и электромагнитное поле? Неужели, чтобы запутать и себя, и своих читателей?
Что это в реальности: пустота, эфир или, всё таки, электромагнитное поле? Поясните, пожалуйста.
Кстати, отсутствие вещества называется разряжением, ибо даже при полном отсутствии вещества остаётся силовое поле (гравитационное, электромагнитное), которое имеет собственную объёмную плотность энергии или проще - давление (измеряется в Дж/м^3). Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html

Сергей Заикин писал(а):Поле у меня понимается как участок пространства, в котором распределены некие объекты или процессы.

Сергей, а как быть с теми участками пространства, где нет Ваших объектов или процессов? Неужели там привычная для Вас пустота? Поясните, пожалуйста.
Кстати, процессы могут происходить только в материальной среде.

Сергей Заикин писал(а):Постоянные µо и εо характеризуют не магнитное и электрическое поле, а распределенность преобразований электрических явлений в магнитные и магнитных в электрические.

Сергей, не будем останавливаться на физическом смысле этой фразы, а только вспомним, что электромагнитное поле имеет две составляющие энергии: потенциальная энергия (электрическое поле) и кинетическая энергия (магнитное поле). Эти составляющие периодически переходят друг в друга. А это и является колебаниями электромагнитного поля.

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:

Сергей Заикин писал(а):Энергия это же количественная мера ДВИЖЕНИЯ

Сергей, это всего лишь КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия (применима к магнитному полю), но есть ещё и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия (энергия взаимодействия - применима к электрическому полю). Совокупность этих энергий и является электромагнитным полем (материальная среда, исключающая ПУСТОТУ).

Сергей Заикин писал(а):Однако, чтобы движение было, должно быть что-то, что движется.

Сергей, и это "что-то" в электромагнитном поле является волной, которую все называют фотоном и только Вы - никому не понятным "элементом эфира". Зачем такие усложнения?

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, так считают математики, но мы с Вами здесь занимаемся ФИЗИКОЙ (наукой о Природе). Поэтому будем придерживаться более ВНЯТНОЙ формулировки, которую используют физики: напряжённость является градиентом потенциала.

Сергей Заикин писал(а):Градиент это трехмерная (пространственная) производная от скалярной величины. (потенциала, энергии, плотности и т.п.)

Сергей, так думают математики и многие физико-математики, пока не пробуют вычислить с помощью производной реальное значение гравитационного потенциала у поверхности Земли (заметьте, не разности потенциалов, а именно значение одного потенциала). Попробуйте и Вы, а после этого расскажете нам, какое Вы приняли значение некой постоянной, появляющейся при интегрировании. Очень интересно послушать этот рассказ.

Добавлено спустя 31 минуту 58 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Попробуйте, наконец, понять, что в случае с электромагнитными "волнами" происходит не колебания материальной среды, а прямые и обратные ПРЕОБРАЗОВАНИЯ форм движения.

Сергей, Вы забываете, что придуманные Вами "прямые и обратные ПРЕОБРАЗОВАНИЯ форм движения" и являются обычными КОЛЕБАНИЯМИ материальной среды.
Кстати, любые формы движения возможны только в материальной среде, ибо в пустоте (где ничего нет) двигаться нечему.

Ответ на комментарий №298.

Валерий Пивоваров писал(а):не в физике, а в математике, ибо физики (большинство физико-математиков отдыхают) недоумевают, как параметры электромагнитного поля могут характеризовать пустоту, в которой ничего нет (ubi nihil nihil).

Валерий Пивоваров. Так это в Вашей пустоте ничего нет, а в физической пустоте, как и в физ. вакууме есть поле потенциальной ЭМ энергии, которое и обладает ЭМ свойствами. С уважением, Борис

Сергей Заикин писал(а):Более подробные разъяснения теории эфира приведены в статье https://discuss-science.ru/index.php?PH ... pic=6672.0

Сергей, там целый многостраничный труд (читать, не перечитать). Пожалуйста, укажите ту часть, где Ваша мысль по этому поводу выражена наиболее (на Ваш взгляд) ВНЯТНО.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Борис, здесь неоднократно Вам говорили, что источником полей является ФЛУКТУАЦИЯ энергии.

Борис Шевченко писал(а):А я Вам неоднократно говорил и объяснял, что флуктуации образуют только всплески энергия, а не поля.

Борис, моё утверждение доказано и доказательства приведены здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
А Ваше заявление ничем не подкреплено (хотя косвенно и подтверждает моё утверждение). Старайтесь всегда обосновывать свои заявления. А пока Вы этого упорно не делаете. Например:

Борис Шевченко писал(а):Поэтом доказательства в Ваше статье, являются ложными.

Борис, с чего Вы сделали такой вывод, ибо где подтверждения этому Вашему заявлению? Где хотя бы одна цитата (не Ваши придумки, а именно цитата) из статьи "Природа броуновского движения", в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения, и обосновали их ошибочность? Вы, вообще, читали эту статью?

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Валерий Пивоваров писал(а):физики (большинство физико-математиков отдыхают) недоумевают, как параметры электромагнитного поля могут характеризовать пустоту, в которой ничего нет (ubi nihil nihil).

Борис Шевченко писал(а):Так это в Вашей пустоте ничего нет, а в физической пустоте, как и в физ. вакууме есть поле потенциальной ЭМ энергии

Борис, в ПУСТОТЕ действительно ничего нет, а наличие потенциального (силового) поля ИСКЛЮЧАЕТ пустоту, как бы Вы её не называли (хоть физической, хоть критической...).