Волновая теория поля

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#41  Сообщение ssv » 22 авг 2024, 15:52

Валерий Пивоваров писал(а):А мой вопрос остаётся в силе: Как Вам удалось приладить к силовому полю упругий стержень (торсион) или его аналогию? Попробуйте пояснить это более подробно.

Я, наоборот, из торсиона получаю силовое поле. А вот что заставляет формировать сам торсион, я не знаю.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-40.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#42  Сообщение Валерий Пивоваров » 22 авг 2024, 18:02

ssv писал(а):А вот что заставляет формировать сам торсион, я не знаю.

Сергей, значит идея проработана не полностью и в ней есть слабые места.
Именно эти места и надо прорабатывать или отказаться от этой идеи, ибо Природа устроена очень просто и в ней нет слабых мест.
Поэтому предлагаю вернуться к вопросу: в чём заключается принципиальное различие между массой и электрическим зарядом, исходя из того, что они связаны с энергией.
По-моему, мы уже выяснили, что связи с мощностью у электрического заряда нет, ибо нельзя из мощности извлечь свойство притяжения и отталкивания зарядов?
Но есть такой параметр, как объёмная плотность энергии - проще давление (энергия, отнесённая к единице объёма).
Более ста лет назад Александр Столетов (1839-1896) связал давление с напряжённостью электрического поля (читай – с электрическим зарядом в центре этого поля). Изучая электрические разряды в газах, он установил, что отношение напряжённости электрического поля к давлению газа при максимальном токе есть величина постоянная (константа Столетова). Однако многие из нас так и не смогли осознать, что эта зависимость верна не только в газе, но и в любой другой материальной среде.
Вывод: Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.
Разноимённые заряды притягиваются друг к другу, а одноименные – отталкиваются, ибо (для электроскопа) если в листочках электроскопа плотность энергии (давление) больше, чем в окружающем их пространстве, то листочки расходятся в разные стороны, стремясь рассосредоточить избыток энергии в пространстве.
Что Вы думаете по этому поводу?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#43  Сообщение alexandrovod » 22 авг 2024, 23:13

Валерий Пивоваров писал(а):Поэтому предлагаю вернуться к вопросу: в чём заключается принципиальное различие между массой и электрическим зарядом, исходя из того, что они связаны с энергией.

Интересный вопрос, и он звучит из многих уст, а ответа нет.
Правда у Л.Б.Окуня промелькнула по заряду электрона/позитрона интересна мысль:
обще принято, что пространственная четность электрона и позитрона разная, условно у е- отрицательна, а у е+ положительная. Только в этом случае в большинстве экспериментов выполняется закон сохранения четности. Но этого не может быть чисто по логике СРТ теоремы. Окунь предложил, что четность у них мнимая -i, +i.
В этом случае закон сохранения выполняется и нет противоречия с СРТ.
--------
Так может и электрический заряд +- мнимый? В этом случае масса электрона/позитрона будет m0=mk + Сmq=mk+(+-ie)^2=mk-mq mk - затравочная масса, mq - электромагнитная масса. Отрицательную электромагнитную массу можно оценить по разнице масс протона и нейтрона.
alexandrovod
 
Сообщений: 5812
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 352 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#44  Сообщение Валерий Пивоваров » 22 авг 2024, 23:32

alexandrovod писал(а):Интересный вопрос, и он звучит из многих уст, а ответа нет.

Александр, почему нет? А в комментарии №42 разве не ответ? Даю дословно:
Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.
Разноимённые заряды притягиваются друг к другу, а одноименные – отталкиваются, ибо (для электроскопа) если в листочках электроскопа плотность энергии (давление) больше, чем в окружающем их пространстве, то листочки расходятся в разные стороны, стремясь рассосредоточить избыток энергии в пространстве.
Что Вы думаете по этому поводу?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#45  Сообщение ssv » 23 авг 2024, 06:17

Уважаемый Валерий Пивоваров!
А как вы объясните дискретность зарядов?
Внешнее давление недискретно. Вот и получается, что заряды должны быть недискретны.
У меня дискретность объясняется количеством витков в торе. Один виток по часовой стрелке +1е, два витка +2е, и против часовой -1е, -2е,...

Уважаемый Александр Овод!
У меня получилась масса, как вторая степень от количества витков в торе. Сам заряд - просто количество витков в торе, потому масса пропорциональна заряду в квадрате. Как и у Окуня, так и у Тамма.

С уважением, Сергей.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#46  Сообщение Валерий Пивоваров » 23 авг 2024, 10:28

ssv писал(а):А как вы объясните дискретность зарядов?

Сергей, в данной лекции "Волновая теория поля" сказано, что электрический заряд (электрон) является полуволной, которая имеет массу (масса электрона), длину полуволны (отношение постоянной Планка к импульсу), энергию (отношение постоянной Планка к периоду полуволны). Разве это не дискретность?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#47  Сообщение ssv » 23 авг 2024, 11:09

Уважаемый Валерий Пивоваров!
Массы и энергии у всех частиц разные. Сравнив все элементарные частицы и их массы и энергии в ускорителях, становится понятно, что они не дискретны. А вот заряды для всех частиц дискретны. Не бывает, чтобы у электрона заряд был -1е, а у протона +1,234е. У масс же и энергий такое бывает.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#48  Сообщение Борис Шевченко » 23 авг 2024, 13:12

Ответ на комментарий №43.
ssv писал(а):Не бывает, чтобы у электрона заряд был -1е, а у протона +1,234е. У масс же и энергий такое бывает.

Уважаемый ssv. Не бывает. Вы должны уже знать, что и энергии, и массы, в своих параметрах всегда квантуются по своим мини-мальным зарядам:
Гравитационные заряды - qᵣₚ=±√mc²‧rᵣₚ=±√5,53‧10⁻⁶²=2,35‧10⁻³¹ г¹⸍²·см³⸍²‧сек⁻¹,
Электрические заряды - qₑ =±√mc²‧r₀=±√23,07‧10⁻²⁰=4,803‧10⁻¹⁰ г¹⸍²·см³⸍²‧сек⁻¹,
Электромагнитные заряды - qₑₘ =√mc²‧λ=√1,985‧10⁻¹⁶=1,41‧10⁻⁸ г¹⸍²·см³⸍²‧сек⁻¹.
Т. е. их параметры должны быть всегда кратны их минимальным зарядам. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30328
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#49  Сообщение Валерий Пивоваров » 23 авг 2024, 18:43

ssv писал(а):Сравнив все элементарные частицы и их массы и энергии в ускорителях, становится понятно, что они не дискретны.

Сергей, поясните, пожалуйста, на конкретных примерах, почему массы и энергии не дискретны? Сможете?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Борис Шевченко писал(а):...энергии, и массы, в своих параметрах всегда квантуются по своим мини-мальным зарядам...

Борис, Вы даже не замечаете того, что гравитационные, электрические и электромагнитные заряды у Вас имеют одну и ту же размерность, малопонятную с точки зрения физического смысла даже Вам.
Более того, Вы даже не знаете, что электрическое поле - это лишь часть (потенциальная) электромагнитного поля, ибо магнитное поле это вторая (кинетическая) часть всё того же электромагнитного поля.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#50  Сообщение ssv » 24 авг 2024, 01:21

Валерий Пивоваров писал(а):поясните, пожалуйста, на конкретных примерах, почему массы и энергии не дискретны?

Пожалуйста. Энергия фотона равна произведению постоянной Планка на частоту. Поскольку частота может принимать любые значения, то энергия фотона непрерывна, то есть не дискретна.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dimius0 и гости: 13