Время событий и волновые свойства материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#1  Сообщение IgorRudiy » 06 июл 2015, 22:59

Ниже представлено описание статьи, сама статья во вложении.

Основанием современной релятивистской физики является Специальная теория относительности Эйнштейна -СТО, которая, по сути, является математическим выражением принятых Эйнштейном начальных условий, или допущений. Кратко, эти допущения выглядят так: свет летит одинаковое время как из точки А в точку Б, так и в обратном направлении, если часы B синхронны с часами A, то и часы A синхронны часам B; и, если часы A синхронны с часами B и C, то часы B и C тоже синхронны.
Хорошо известно, что СТО многократно подтверждена, кроме того, доказано, что в рамках принятых допущений, СТО является единственно верной и непротиворечивой теорией.
Допущения Эйнштейна касаются правила определения времени или одновременности событий. Но при проведении практически всех экспериментов, подтверждающих СТО, применяются те же правила определения времени. Можно сделать вывод, что СТО экспериментально подтверждена только в рамках своих собственных допущений. При этом, сами допущения СТО не были доказаны ни к моменту создания СТО, ни к настоящему времени. Поэтому, модификация СТО, построенная на других допущениях, т.е., использующая иное определение времени, будет противоречить принятой теории, и, тем не менее, также может оказаться подтвержденной экспериментально.
Следствием СТО являются два новых эффекта, зависимость от скорости движения объекта времени событий и линейных размеров. Третий эффект, зависимость от скорости одновременности событий следует напрямую из принятых допущений.
Для сохранения второго закона Ньютона эффект релятивистского сокращения размеров требует зависимости от скорости еще и массы объекта. Эта зависимость ставилась под сомнение с первых дней создания СТО и противоречит некоторым экспериментальным данным. Достаточно вспомнить широко известные результаты экспериментов китайского ученого Лиангзао Фана.
В последнее время понятие релятивистской массы использовать не принято. Вместо него используют массу покоя, как инвариант для определения релятивистского импульса и релятивистской энергии. Но это абсолютно ничего не меняет, не трудно убедиться, что следуемые из СТО выражения для релятивистского импульса и релятивистской энергии противоречат тем же экспериментальным данным.
Добавим, что еще более ста лет назад Пуанкаре писал:
"Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться так, чтобы формулировка естественных законов была по возможности наиболее простой. Другими словами, все эти правила, все эти определения — только плод неосознанного стремления к удобству."
Поэтому, совершенно естественной выглядит попытка найти правила определения одновременности и времени событий, не требующее изменения линейных размеров объектов.
Такая попытка была сделана, и были получены преобразования, аналогичные преобразованиям Лоренца в СТО. Из этих преобразований следует, что для нас одновременность событий определяется неким волновым процессом, распространяющимся со скоростью света.
На основании этих преобразований была показана возможность существования эфира, не противоречащая постулату постоянства скорости света. Но в этом случае, эфир является средой распространения искомого волнового процесса, другими словами, средой распространения Времени.
Далее была сделана попытка доказать, что искомый волновой процесс является единой сущностью с фазовой волной Де Бройля.
Действительно, для нас время определяется интенсивностью событий, чем больше нами зарегистрировано событий, тем больше, для нас, прошло времени. Согласно принятой интерпретации фазовой волны Де Бройля, квадрат ее амплитуды определяет вероятность нахождения частицы в заданной области пространства. Интенсивность и вероятность, по сути, одно и то же, если мы заменим понятие факта нахождения частицы на практически идентичное понятие события связанного с существованием частицы, искомый волновой процесс и фазовая волна Де Бройля будут иметь общий физический смысл.
Добавлю, если вместо преобразований Лоренца применить новые преобразования, то окажется, что фазовая волна Де Бройля имеет скорость распространения, равную скорости распространения света в вакууме, т.е., ту же скорость, что и волна, существование которой было предположено.
Далее все не так гладко. Полученная волна не содержит информации о скорости и местоположении частицы и имеет длину волны, не соответствующую экспериментальным данным.
Но было показано, что, в принципе, эту проблему можно решить, если предположить следующее. Существует частица и объект, с которым частице предстоит вступить во взаимодействие. Этот объект будем называть наблюдателем. Если фазовая волна частицы вступает во взаимодействие с внутренним периодическим явлением наблюдателя, и, наоборот, то результирующий волновой процесс может иметь все искомые свойства. Я повторю, в статье нет описания механизма, как это взаимодействие может происходить, показаны только возможные следствия такого взаимодействия.
Тут необходимо вспомнить о волновой функции Шредингера. Почему-то рассматривая связь волны Де Бройля с волновой функцией Шредингера обращают внимание только на различие фазовых скоростей этих процессов. При этом, мимо внимания проходит, тот факт, что для объекта волновая функция Шредингера будет являться не внутренним периодическим явлением, а волновым процессом. Поэтому, волновая функция Шредингера противоречит самой идее Де Бройля о внутреннем периодическом явлении. Если эти процессы существуют, то они имеют различную физическую сущность. Заметим, что по отношению к объекту волновая функция Шредингера будет иметь ту же фазовую скорость, что и по отношению к наблюдателю. Кроме того, заметим еще один очевидный факт, если наблюдатель изменит свою скорость, то изменится и фазовая скорость волновой функции объекта относительно самого объекта.
Напрашивается вывод, что волновая функция Шредингера есть искомый нами результат взаимодействия фазовых волн и внутренних периодических явлений частицы и наблюдателя.
Очень хочется сказать, что в прилагаемой статье содержится вывод уравнения, близкого по виду к уравнению Шредингера. Вывод, сделанный на основе описанных предположений. Но его там нет. Очень надеюсь, что, пока нет.
Но, тем не менее, из этого предположения можно сделать принципиально важный вывод. Если существует волновой процесс, который является результатом взаимодействия волновых и внутренних периодических явлений частицы и наблюдателя, то это означает, что в нашем мире выбор следующего следствия для любого объекта происходит не в момент, когда случается следствие, а в момент, когда вступают во взаимодействие фазовые волны всех причин следствия. А так как только результат взаимодействия фазовых волн всех причин обладает свойствами частицы, то можно сделать вывод, что с этого момента начинает существовать частица.
И совершенно удивительно, что предложенная трактовка взаимодействия фазовых волн всех причин следствия позволяет объяснить все основные загадки квантовой физики, включая эффекты зависимости явлений от наблюдателя, "схлопывания" волновой функции и "спутывания" частиц.
Действительно, связь с наблюдателем уже описана, вступив во взаимодействие в фазовой волной наблюдателя внутреннее периодическое явление частицы теряет способность вступать в другие взаимодействия, и это объясняет эффект "схлопывания" фазовой волны. А если "спутанные" частицы являются результатом взаимодействия с фазовой волной настраиваемого элемента измерительного прибора, то оказывается, что в момент появления обе "спутанные" частицы "знают" как их будут измерять и это определяет результаты измерений.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vremya-sobitiy-i-volnovie-svoystva-materii-t3406.html">Время событий и волновые свойства материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
IgorRudiy
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 22:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 13 июл 2015, 17:18

Ответ на комментарий №1.
Уважаемый IgorRudiy. Не все в нашем Мире так печально как абсолютная относительность и как субъективное время. Есть в нашем Мире и что-то абсолютное по отношению к полю пространства, это вращательное движение. Оно абсолютно потому, что имеет свой собственный репер отсчета, это ось вращения, которая всегда абсолютна по отношению к полю пространства, где бы это вращение не совершалось. Это основной вид вращательного движения, который и используется материей для создания материальных образований, начиная от электрона и кончая галактиками. Построить что-либо на относительном движении вероятно Природа не смогла. Поэтому, все построенное Природой на абсолютном вращательном движении является абсолютным. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25226
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#3  Сообщение che » 13 июл 2015, 17:57

IgorRudiy писал(а):СТО, по сути, является математическим выражением принятых Эйнштейном начальных условий, или допущений.
Если СТО и является выражением чего-то там, то всего лишь естественного требования, чтобы электрические и магнитные явления выглядели одинаково вне зависимости от того, из какой ИСО такое явление наблюдают. Для этого необходимо и достаточно, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно перехода от одной ИСО к другой. Это возможно только если при таком переходе координаты и время преобразуются в соответствии с преобразованиями Лоренца, которые соответствуют группе движений в пространстве Минковского. Всё это было известно до публикации СТО Эйнштейна. Заслуга последнего в том, что он твёрдо заявил -- всё это не какой-то математический фокус, а отражает то, как устроена Природа. И всем сразу полегчало -- отпала необходимость во всяких нелепых выдумках в роде эфира, который невесом и неощутим, и одновременно абсолютно упруг. Да еще каким-то таинственным образом, будучи абсолютно не вязким, он увлекается движущимися предметами. Но при этом, заметьте, свет, представляющий собой якобы волны этого эфира, переходя из облака, влекомого одним телом, в такое же, гонимое другим, нисколечки не отклоняется от прямолинейного маршрута.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#4  Сообщение Борис Шевченко » 20 июл 2015, 13:09

Ответ на комментарий №3.
che писал(а): Да еще каким-то таинственным образом, будучи абсолютно не вязким, он увлекается движущимися предметами. Но при этом, заметьте, свет, представляющий собой якобы волны этого эфира, переходя из облака, влекомого одним телом, в такое же, гонимое другим, нисколечки не отклоняется от прямолинейного маршрута.

Уважаемый che. Вот это сообщение как раз и говорит о том, что эфир неподвижен, он не должен следовать за чем-то, так как это чем-то и является самим эфиром, только его возбужденной частью - телом. А иначе действительно получается какой-то абсурд. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25226
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#5  Сообщение Анатолич » 21 июл 2015, 00:32

Борис Шевченко писал(а):эфир неподвижен

Ваши уточнения физики Эфира? Их нет! Тогда не зачем рассуждать не о чём.
Ваши суждения о флуктуациях Физ Вакуума, гепотезируют вихри Эфира в эти флуктуации, следовательно Эфир - сверх подвижен?
Отсюда
Борис Шевченко писал(а):получается, какой-то абсурд

Физ Вакуум, не только в космическом пространстве, но в меж частичной среде флуктуирует (лавинные электроны)
Поэтому
Борис Шевченко писал(а): его возбужденной частью - телом.

Телом в данном случае считаем частицу - точку скалярного поля.
Что может возбудить поля элементарной частицы? Только внешняя энергия! Энергия фотона здесь не уместна и обратима, а частица не мерцает, как Кот Шрёдингера или Йоркширский кот.
Остаётся Эфир, перетекающий из одной флуктуации в другую и из бесконечности к частице. То есть, все точки центрально сферического скалярного поля гравитации является стоком энергии.
Вот, всё на месте, только механика флуктуаций, подпитываемая энергией извне, способна магнитным моментом "зажечь" электричество элементарной частицы.
Да, вращательное движение абсолютно своего барицентра, а в частном случае цилиндра - своей оси.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#6  Сообщение dreamer » 21 июл 2015, 02:51

che писал(а):Если СТО и является выражением чего-то там, то всего лишь естественного требования, чтобы электрические и магнитные явления выглядели одинаково вне зависимости от того, из какой ИСО такое явление наблюдают.


Назовите хотя бы ОДНУ систему отсчета движения, которая была бы изолирована от действия сил и по этому основанию могла бы справедливо называться ИНЕРЦИОННОЙ, будьте любезны . Условности, договоренности, боязнь лишиться "кормовой базы"-не в счет. CТО и ОТО все больше приобретают черты и признаки марксизма-ленинизма-тоже "вечно живого и всепобеждающего учения", но автору "Капитала" по злокозненности далеко до Эйнштейна-последний прикрылся щитом непроверяемости принципиальной его "воззрений" на пространство и время, как будто он знает,что они такое.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 21 июл 2015, 13:00

Ответ на комментарий №5.
Анатолич писал(а):Ваши суждения о флуктуациях Физ Вакуума, гепотезируют вихри Эфира в эти флуктуации, следовательно Эфир - сверх подвижен?

Анатолич. Вероятно Вы недавно пришли с отпуска и с новыми силами рветесь в бой.
А теперь по существу. Да, эфир подвижен, только в абсолютном движении (вращательном), а не относительном (поступательном). Я именно об этом и говорил, так как именно через абсолютное движение он и мог создать материальные образования, начиная от электрона и кончая галактиками. Если Вы внимательно читали мои комментарии, то должны были обратить внимание, что я говорил о спирально волновых флуктуациях.
Анатолич писал(а):Физ Вакуум, не только в космическом пространстве, но в меж частичной среде флуктуирует

А против этого лично я и не возражал.
Анатолич писал(а):Остаётся Эфир, перетекающий из одной флуктуации в другую и из бесконечности к частице.

Эфир ни куда не перетекает, флуктуации происходят хаотически. А вот при образовании из флуктуаций ЭМ волны, как раз и заставляет волну перемещаться в линейном направлении.
Анатолич писал(а):Вот, всё на месте, только механика флуктуаций, подпитываемая энергией извне, способна магнитным моментом "зажечь" электричество элементарной частицы.

Хотелось бы понять о каком «извне» Вы говорите. Так как эфир и является тем самым «извне». Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25226
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#8  Сообщение Анатолич » 22 июл 2015, 00:35

Борис Шевченко писал(а):о каком «извне» Вы говорите

Вот, типа торнадо огромная мощь, но на деле, лишь процент от энергии грозового облака питающего его и составляющей доли процента от энергии архимедовой силы, возникающей в атмосфере под лучами Солнца.
Так и флуктуации, не по замкнутому циклу, а в результате распределении энергии внутри потока, в результате работы сил инерции над силами вязкости.
Борис Шевченко писал(а):я говорил о спирально волновых флуктуациях

Спирально волновые флуктуации - суть турбулентность, быстро теряет энергию, дробится и затухает.
Борис Шевченко писал(а): А вот при образовании из флуктуаций ЭМ волны,

Чтобы излучить, флуктуацию, сначала нужно возбудить.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#9  Сообщение IgorRudiy » 23 июл 2015, 18:01

che писал(а):Если СТО и является выражением чего-то там, то всего лишь естественного требования, чтобы электрические и магнитные явления выглядели одинаково вне зависимости от того, из какой ИСО такое явление наблюдают. Для этого необходимо и достаточно, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно перехода от одной ИСО к другой. Это возможно только если при таком переходе координаты и время преобразуются в соответствии с преобразованиями Лоренца, которые соответствуют группе движений в пространстве Минковского. Всё это было известно до публикации СТО Эйнштейна. Заслуга последнего в том, что он твёрдо заявил -- всё это не какой-то математический фокус, а отражает то, как устроена Природа. И всем сразу полегчало -- отпала необходимость во всяких нелепых выдумках в роде эфира, который невесом и неощутим, и одновременно абсолютно упруг. Да еще каким-то таинственным образом, будучи абсолютно не вязким, он увлекается движущимися предметами. Но при этом, заметьте, свет, представляющий собой якобы волны этого эфира, переходя из облака, влекомого одним телом, в такое же, гонимое другим, нисколечки не отклоняется от прямолинейного маршрута.


Уважаемый CHE!
В цитируемой Вами фразе я допустил неточность. К ней надо добавить «... при условии постоянства скорости света». Некоторые вещи на столько очевидны, что их пропускаешь не замечая. Спасибо Вам за это замечание.

Но дальше все гораздо интереснее!
Как я понял, Вы указываете на то, что преобразования Лоренца были выведены до Эйнштейна с его определением одновременности. Причем, Лоренц, а до него и Ламор, шли именно тем путем, о котором Вы пишете, отталкиваясь от необходимости обеспечить инвариантность уравнений Максвелла в различных инерциальных системах отсчета.
И я согласен с вами, из этого явно напрашивается вывод, что СТО не является следствием правила определения времени Эйнштейна.
Сначала давайте вспомним Эксперимент Майкельсона и Морли. Не сложно заметить, он построен на тех же правилах одновременности. Эйнштейну было 8 лет, а его правило уже использовалось!
Иначе и быть не могло, это правило проходят в начальной школе, причем все, они, в свое время, мы - в свое. Например, в задачке вычислить скорость пассажирского поезда, если известны его время отправления, время возвращения на станцию отправления и расстояние до самой дальней станции. Или в вычислении времени прибытия этого поезда в дальнюю точку маршрута.
За последние сто с небольшим лет наше представление о мире изменилось кардинально, а правило определение скорости, пригодное для паровоза, мы продолжаем применять для света. Кажется, это единственное, что незыблемо.

Теперь о самих уравнениях Максвелла. Из этих уравнений можно без труда получить правило одновременности Эйнштейна. Именно поэтому, Эйнштейн пришел к тем же выводам, что и Ламор с Лоренцем, хотя, как может показаться, шел от совершенно других предпосылок.
Чтобы снять сомнения, остается найти ответ на вопрос, как правило одновременности Эйнштейна попало в уравнения Максвелла. Это может быть неизбежным следствием результатов измерений, например, опытов Фарадея или Ампера. Но есть другой вариант. Джеймс Клерк Максвелл выходец из очень достойной семьи. Его родители относились к воспитанию своего чада с трепетом. Скорее всего, он решил бы задачку с паровозом еще в те времена, когда катался по своему фамильному дому в Южной Шотландии на игрушечном велосипеде. Что он должен был применить уже в более зрелом возрасте, когда от консервативной системы электромагнетизма перешел к рассмотрению динамических систем?
На первый взгляд, кажется, что найти ответ на вопрос о природе наличия в уравнениях Максвелла правил одновременности Эйнштейна не очень сложно, но для этого нужно время. Поэтому, позже я обязательно постараюсь дополнить и свой ответ. Кстати, именно при переходе от консервативной к динамической системе Максвеллу пришлось ввести понятие ток смещения. Можно предположить, что ток смещения есть прямое следствие используемых и Масквеллом тех же самых «паровозных» правил одновременности.
Если есть желающие помочь в поиске, я буду благодарен.

О самодостаточности СТО и отсутствии необходимости ее менять.
В связи с этим хочу вспомнить знаменитую книгу Ли Смолина «Неприятности с физикой: Взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует». Смолин показывает, что за последние десятилетия естествознание накопило больше вопросов, чем ответов, и видит только один путь выхода из кризиса, в изменении нашего понимания природы времени. Последняя его книга тоже посвящена времени, но Смолин даже не пытается скрывать, он сам в тупике.
СТО явно противоречит экспериментальным данным по измерению релятивистского импульса и релятивистской энергии. Еще во втором десятилетии прошлого века «паровозное» правило одновременности стало непреодолимым препятствием для теории единого поля Калуцы - Клейна.
Наверняка, все, кто читает этот форум, прекрасно знают статью Пуанкаре "Измерение времени", поэтому я не предлагаю вспомнить последний вывод этой статьи, а еще раз осознать его.
Что касается эфира, это побочный результат, а не цель статьи. По моему, связь времени с волновой функцией куда интереснее.
IgorRudiy
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 22:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Время событий и волновые свойства материи

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 27 июл 2015, 11:26

Ответ на комментарий №8.
Анатолич писал(а):Вот, типа торнадо огромная мощь, но на деле, лишь процент от энергии грозового облака питающего его и составляющей доли процента от энергии архимедовой силы, возникающей в атмосфере под лучами Солнца.

Анатолич. Силы возникающие под лучами Солнца ни какого отношения к флуктуациям не имеют, а потому не являются для них внешней силой.
Анатолич писал(а):Так и флуктуации, не по замкнутому циклу, а в результате распределении энергии внутри потока, в результате работы сил инерции над силами вязкости.

Флуктуации возникают в результате не устойчивого состояния нулевого уровня энергии, это что-то на подобии установит иглу на острие.
Анатолич писал(а):Спирально волновые флуктуации - суть турбулентность, быстро теряет энергию, дробится и затухает.

Флуктуационные всплески и не дробятся и не затухают, они просто существуют.
Анатолич писал(а):Чтобы излучить, флуктуацию, сначала нужно возбудить.

А вот когда встречаются два синфазных флуктуационные всплеска положительной и отрицательной энергии они образуют ЭМ волну, так вот именно здесь и происходит перетекание энергии, что и приводит к движению ЭМ волны. Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25226
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 8