Время

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Время

Комментарий теории:#61  Сообщение Александр Ховалкин » 22 июл 2013, 11:28

dreamer писал(а):Плотность материи измеряют с помощью ложки:если ложка стоит в стакане,значит сметана плотная,значит всё хорошо и время с пространством материальны.А если ложка не стоит,значит сметана жидкая,производитель мухлюет и пространство и время нематериальны,а моральны и нравственны,вернее,аморальны и безнравственны.

Со сметаной и "мухлёвщиками" у Вас высший бал! С физикой хуже. Извольте сравнить силу притяжения на поверхности Луны и Земли? Попробуйте понять почему гравитационное поле Земли обладает большей силой притяжения? Не масса Земли, а именно поле планеты.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Игорь Петухов писал(а):ростите, Александр, но где в этой формуле время? И "М" и "С" - косвенные признаки существования чего то , способного в какой то мере ( "E" ) явить действие...
Игорь Петухов

Скорость света 300000 км/сек. Понимаете почему без времени - формула не существует.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vremya-t2403-60.html">Время</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#62  Сообщение dreamer » 22 июл 2013, 11:44

Александр Ховалкин писал(а): С физикой хуже. Извольте сравнить силу притяжения на поверхности Луны и Земли?


Хуже-значит хуже,что ж тут поделаешь !Но сравнить изволил и вот к какому открытию пришел:осенняя паутинка притягивается массивной Землей с меньшей по величине силой,чем спускаемый модуль Апполона -17 с зажранными астронавтами НАСА на борту в качестве балласта к куда как менее массивной Луне.А все потому,что сила ВЗАИМНОГО притяжения ДВУХ тел определяется ИХ массами,ну и квадратом расстояния между оными.Вот такая хвизика с химией.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#63  Сообщение che » 22 июл 2013, 12:00

dreamer писал(а):сравнить изволил и вот к какому открытию пришел: .............. сила ВЗАИМНОГО притяжения ДВУХ тел определяется ИХ массами,ну и квадратом расстояния между оными
Не приписывайте себе заслуги Ньютона!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#64  Сообщение Игорь Петухов » 22 июл 2013, 12:25

Александр Ховалкин писал(а):Скорость света 300000 км/сек. Понимаете почему без времени - формула не существует.


Мне кажется, что фраза "константа имеет размерность..." содержит долю лукавства. Неужели скорость света зависит от времени и расстояния? Неужели интервал в 1 сек. обязывает свет пройти 300 000 км?
Да нет! ЭМВ никому из нас ничего не должна! Это наблюдатель, задав себе с помощью часов секундный ритм наблюдений рассчитывает увидеть свет на расстоянии 300 000, 600 000 .... Км.

Почему без размерности времени формула не существует))) понимаю.

За это сообщение автора Игорь Петухов поблагодарил:
che (22 июл 2013, 12:29)
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#65  Сообщение dreamer » 22 июл 2013, 12:42

che писал(а):Не приписывайте себе заслуги Ньютона!


"Слава мудрых-как иглы и как вбитые гвозди"(Еккл.12,11.)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#66  Сообщение Геннадий Васильевич » 22 июл 2013, 13:06

Уважаемый che всякий раз делает ошибку, отделяя Пространство от наблюдателя и, следовательно, результат от процесса наблюдения. (Пусть он на меня не обижается – все люди делают ошибки, в том числе и Платон, он же не Господь бог. Если бы не было ошибок, не было бы движения и нашего с вами представления о Пространстве).
В результате такого действия исчезает из понятия причина появления результата, как бы пещера сама по себе, а пространство, которое «отбрасывает» тень, само по себе. При этом наблюдатель оказывается вне реального связанного состояния, и не учитывает тот факт, что "дурилки" реально влияют на сознание, определяя его и формируя тот самый временной интервал.
Необходимо отрываться в своем собственном сознании от приоритета частного и Платон здесь не советчик, он сам допускает подобную ошибку. Терминология тоже разная бывает, если она формализует определение, и не описывает эту самую связь частного-целого, то является исключительно описанием собственного частного состояния.
К этому следует отнести философские категории, как некое обобщение феноменологии физических явлений на уровне частных определений.
На самом деле философия обязана оперировать с высшими понятиями, первичными и задавать тон физике, формируя первооснову всей теории познания. То, что физика и философия сами по себе, не беда философии, а беда тех, кто формирует её категории, видимо они не осознают важности Первоосновы, а ведь Сущее и есть Первооснова всех понятий.
И если мы определяем Сущее как высшую категорию, то все остальные понятия должны быть подчинены ему, то есть по отношению к первичному понятию Сущего все остальные понятия вторичны. Не имея Первоосновы исследователь скатывается на позиции гносеологии своего собственного «пещерного сознания», заморозив свой собственный опыт и его развитие.
Не в силах дать Сущему, а следовательно и Первооснове, достойного определения современная философия облачила ее в ранг абстрактного понятия, отражающего некоторый круг явлений Сущего. После такого определения, естественно следует залезть по настоянию che в Платоновскую пещеру и наслаждаться Пространственными моделями.
На самом деле между понятием Сущего и всеми остальными понятиями устанавливается приоритетная связь отношений, имеющая нелинейную зависимость. И если в этой цепочке мы даем определение части этой последовательности, то должны дать направление подчинения как связанное с ним понятие приоритета Сущности. Другими словами, если Вы даете определение объекту (например его местоположение), то должны дать текущее направление изменений, которое есть связь объекта в структуре Пространства.
Пространство в этом смысле не есть объект, аналогичный объекту самого исследователя, то есть не есть позиция на последовательности, а включает понятие связи, которая является его собственным (объекта) расширением до полного (целого согласно терминологии ТРО) состояния.
Таким образом при любом описании частного (собственного состояния наблюдателя) присутствует его нелинейное дополнение, которое описывает характер его «внешнего» подчинения (он сидит в пещере, а не пещера в нем). На самом деле любой наблюдатель является частью Пространства, и в нем перемещается. И как бы он не перемещался, остается неизменным сам факт его асимметричного в нем присутствия, которое выражается в наличии реального приоритета отношений со стороны Первичного пространства.
Пространство не есть простое вместилище, хотя и оно имеет физическую асимметрию к своему содержимому, а включает понятие межобъектных связей, которые разрушаются при формальном подходе и выделении одного объекта (например собственной персоны) на фоне других. Выделение собственного состояния на фоне других приводит к формированию приоритета частного и нарушению прав Первоосновы.
Так как понятия исходят сверху вниз от Первоосновы, то структура понятий (связи) имеет дуальный признак межобъектных (классических объектов) отношений, который носит счётно-несчётный характер. Описание связи вниз есть описание симметричное, и происходит на собственной основе, а вверх асимметрично на основе приоритетного состояния.
Такая асимметрия не описывается счетными признаками и не может быть описана, так как имеет другую, несчётную основу, вышестоящую.
Связь в такой структуре описывается Приоритетной логикой отношений, и об этом уже было сказано несколько другими словами в темах «Время» и «ТРО», но включать мозги еще учили в школе, правда в той жизни и без помощи ЕГЭ.
Так вот, со стороны Исследователя ему доступны только собственные, подчиненные ему мысли как часть его состояния (его память, книги, накопленные знания и т. д., которые прошли опять же процедуру сравнения), и в этом отношении все личности выступают одинаково с позиции частного. При этом происходит обобществление полученных знаний, но не достигается понятия целого – их совокупность всегда остается частью Пространства и имеет общий, скажем солидарный признак частного.
Дополнительная, несчетная часть пространства относится к его Изменению и является понятием, то есть носит абстрактный характер по отношению к объекту. (Здесь и везде объект есть вторичное состояние пространства, наблюдаемое, а полное состояние первичное с учётом дополнения носит обозначение Реального объекта (РО).
Но эта абстракция не копание в своих собственных мыслях, а являются Реальной абстракцией, как часть структуры отношений, и существует наряду с собственным состоянием Исследователя, являясь его Дополнением до состояния целого. Таким образом, Реальное состояние объекта согласно ТРО состоит из двух частей, собственной – счетной и несобственной – несчётной. Несчётная часть реального состояния объекта есть его текущее изменение, которое оказывает его смещение (действие) и определяется им самим спустя лишь некоторое время.
Реальное и абстрактное есть суть дуальное состояние Реального объекта. Причем наблюдение и анализ состояния происходит со стороны наблюдателя, который всегда находится в частном состоянии, поэтому он наблюдает все явления со своей точки зрения – со стороны собственного приоритета, для которого собственное счётное состояние реально, а первичное приоритетное – абстрактно. То есть со стороны частного состояние РО выглядит как состояние инверсное и абстрактное, и это положение следует учитывать при формировании определений физическим явлениям. Например, в комментарии №28
…..последовательность свойственна нашим ощущениям не в a’priory, а есть феномен упорядоченности, выявляемый анализом ощущений каждый раз заново: что некий набор ощущений выстраивается в одномерное многообразие…..
появляется отрицание реальности на основе приоритета Частного, то есть реальное состояние a’priory заменяется на феномен, при этом происходит ошибочная передача действия к частному, которое само набор ощущений (собственных изменений) выстраивает в одномерное многообразие как счетную часть собственного состояния. Но в этом случае нет никакого общего в этом частном счётном признаке, и время здесь не причем. Можно конечно прихватить для окраски некую идею «времени» или еще кучу подобных идей, но которые к реальному состоянию отношения не имеют.
Идея как раз и должна являться априорной частью РО (Пространства), состоянием несчётным по отношению к частному, и вызывать его вынужденное (силовое) изменение.
Эта несчётная часть и есть изменение Пространства, оно абстрактно со стороны наблюдателя и поэтому мифологизируется им в виде Бытия Сущего, Творения Бога и т.д.
А вот теперь проверьте, на какое место Вы ставите Бога по отношению к своему собственному сознанию. И если скажете, что выше сознания, то попадете в самую точку.
Следует также остановиться вот на чем.
В своих рассуждениях до сих пор мы оперировали с живым организмом и его памятью хранить образ сравнения. Для неживой природы все то же самое, но только в качестве сравнения используется не часть собственного состояния, взятая из памяти, а целиком само частное состояние, а полученное при этом разностное межобъектное смещение вызывает движение объектов по отношению друг к другу по типу гравитационного.
В первом случае собственная память живого организма позволяет выдвигать к сравнению разные значения собственного состояния, что приводит к его «свободному» движению в пространстве, во втором случае этот механизм отсутствует.
Кроме этого разные части тела наблюдателя получают разное первоначальное смещение в неоднородном по отношению к нему пространстве, что вызывает индивидуальное восприятие гравитации в виде появления тяжести, либо ее отсутствии при свободном падении, когда изменения в пределах тела незначительные. То есть живое существо само путем сравнения определяет влияние Пространства на свой собственный организм и идентифицирует разницу в виде времени, тяжести, температуры, статического электричества, электромагнитных явлений и т. д.
Но исключение Пространства как первоосновы всех явлений – принципиальная ошибка. Даже если он (Исследователь) ничего вокруг себя не видит (в его представлении абсолютная пустота), то первичное действие Пространства, частью которого он является, проявляется в виде жизненного цикла (молодость – старость), который от него не зависит.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#67  Сообщение che » 22 июл 2013, 13:29

Геннадий Васильевич писал(а): "дурилки" реально влияют на сознание, определяя его и формируя тот самый временной интервал.

Вы хотите обсудить понятие "времени психологического"? Это увлекательный разговор, но в рамках науки психологии. У нас же разговор вертится вокруг времени, как понятия физического и ме5тафизического.
Геннадий Васильевич писал(а):Не в силах дать Сущему, а следовательно и Первооснове, достойного определения современная философия облачила ее в ранг абстрактного понятия,
Приходится повторяться: "дать определение" -- это свести к более фундаментальным понятиям. Вам известно понятие более фундаментальное, чем Сущее? Но тогда Вы потребуете от философов определения и этого понятия.
Локально, погоня Тузика за собственным хвостом выглядит, как продуманное и целесообразное действие: он видит цель, намечает способ её достижения, и действует соответственно. С точки зрения формальной логики -- всё безукоризненно! Но оправданием философствования является не формулирование определений, и даже не "поиск истины", а следование житейской озабоченности Субъекта. Это не статичная позиция, а интенция, требующая постоянной коррекции суждений.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#68  Сообщение Александр Ховалкин » 22 июл 2013, 14:37

dreamer писал(а):А все потому,что сила ВЗАИМНОГО притяжения ДВУХ тел определяется ИХ массами,ну и квадратом расстояния между оными.Вот такая хвизика с химией.

Вы не ответили, равны или нет плотности материи в состоянии гравитационных полей у поверхности Земли и у Луны?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Игорь Петухов писал(а):Да нет! ЭМВ никому из нас ничего не должна! Это наблюдатель, задав себе с помощью часов секундный ритм наблюдений рассчитывает увидеть свет на расстоянии 300 000, 600 000 ....

Если я Вам ответил - это не означает, что я обязан Вас учить основам физики. Извольте обратиться к учебнику...
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#69  Сообщение dreamer » 22 июл 2013, 15:00

Александр Ховалкин писал(а):Вы не ответили, равны или нет плотности материи в состоянии гравитационных полей у поверхности Земли и Луны ?


Вообще-то такой вопрос мне не задавался,но "краем уха" слышал,что в астрономии плотность космических тел(планет,комет и т.д.) оценивается по отношению к плотности воды как к эталону,принятому таковым соглашением.Но вот про состояние гравитационных полей у поверхности Земли и ее естественного спутника ничего определенного сказать не могу:то ли удовлетворительное это состояние,то ли неудовлетворительное,Бог его знает! И как соотнести и связать количественную оценку-равно-неравно с качественным параметром(состоянием)-ума не приложу! Может у кого более "продвинутого" получится сделать такое?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#70  Сообщение Зиновий » 22 июл 2013, 17:05

Александр Ховалкин писал(а):Формула Е = МС/2 определяет "эти понятия"

"Формула" вообще ничего не определяет.
Она в равной степени может описывать самые различные физические процессы в зависимости от того, как мы определим составляющие её понятия.
Таким образом, я понял, что Вы понятия не имеете о том, что пишите.
Из серии: "Сижу на арбе, что вижу то и пою"...

che писал(а):В логической системе "определкеие" есть сведение понятия к другим, более общим. Чтобы этот процесс не продолжался в дурную бесконечность, следует предположить существование в данной системе фундаментальных понятий не допускающих определения.
У Вас проблемы с логикой.
Именно в этом случае он и превратится "в дурную бесконечность".

che писал(а):В физике к таковым смело можно отнести "пространство" и "время".
Это только ещё раз демонстрирует отсутствие у Вас понимания смысла слов.
Типичное зубрилочное заучивание терминов.
Количество при определённых условиях может родить новое качество.
Но количество не может заменить качество.
Увы.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5