Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

... капитализм, социализм. Что дальше?

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 19 сен 2015, 11:59

arismoksha писал(а):Есть законы физики, т.е. природы. Все эти ...измы существуют максимум пару тысяч лет. Это болезнь человечества.


Мадам, Вы не оригинальны в своём таком утверждении:нечто подобное было произнесено в кинокомедии "Кавказская пленница", в сцене наказания товарища Саахова, когда облаченный под абрека персонаж с ружьем в руках провозгласил:"Мы будем судить его по законам Ньютона".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/kapitalizm-socializm-chto-dalshe-t1506-20.html">... капитализм, социализм. Что дальше?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#22  Сообщение Ivanesphilosof » 28 июн 2018, 09:23

Настоящий социализм, где собственность принадлежит трудящимся, возможен только при уничтожении государства и замене его институтами гражданского общества, но эти институты вполне возможно опять перерастут в институты государства
Ivanesphilosof
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:41
Откуда: МО, г. Фрязино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#23  Сообщение alexandrovod » 29 июн 2018, 09:08

Ivanesphilosof писал(а):Настоящий социализм, где собственность принадлежит трудящимся, возможен только при уничтожении государства и замене его институтами гражданского общества,

Это любимое нытьё либероидов всех мастей
Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…

Выезжали князья, графы,
А за ними топографы
На Большой редут.
Толстой - солдатская песня
Что правильно - сначала всё старое разрушить, и со временем все устаканиться
или - создать новое рабочее, а старое со временем умрёт.
Диванные критики не так уж и безобидны.
alexandrovod
 
Сообщений: 3678
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 01 июл 2018, 19:15

Ivanesphilosof писал(а):Настоящий социализм, где собственность принадлежит трудящимся, возможен только при уничтожении государства и замене его институтами гражданского общества
А что такое "институты гражданского общества" и чем они отличаются от государства? Государство с момента возникновения является общественным институтом призванным поддерживать сложившуюся практику доступа к ресурсам, распоряжение средствами производства и распределение продуктов. Анархия не даёт ответа на вопрос -- как будет поддерживаться рождённый ею порядок. Лозунги подобные процитированному - не более чем тавтология: "верёвка, вервие простое".
Окончательный ответ на вопрос: "Какой политический строй лучше?"в свойственной для него саркастической манере выдал ещё в 1916 году В.Черчиль: "Демократия –- наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных". Кто понимает, тому ясно, что "наихудшая" потому, что неустойчива к перерождению в одну из "остальных". Собственно этих остальных немного, если отбросить несущественные различия, то всего две: анархия и тирания. Первая -- это господство криминалитета, стремящегося освободиться от всякой ответственности за преступления. Вторая это власть власти, не требующая никаких оснований и оправданий. В своих крайних формах эти противоположности смыкаются...
Ясно, что ни анархия, ни тирания, несовместимы с рыночным экономическим укладом. Абсолютное и всеобщее рабство -- вот та экономическая система, к которой ведут общество оба эти антипода.

alexandrovod писал(а):Это любимое нытьё либероидов
Готов согласиться, если чётко определить, что такое "либероид"?
Либерал -- это тот, кто придерживается принципа: Свобода одного ограничивается лишь свободой другого
Либероид мечтает: Свобода -- это чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было!

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (01 июл 2018, 20:24)
che
 
Сообщений: 11824
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#25  Сообщение alexandrovod » 01 июл 2018, 20:23

che писал(а):Либероид мечтает: Свобода -- это чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было!

так точно!
alexandrovod
 
Сообщений: 3678
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#26  Сообщение dreamer » 02 июл 2018, 07:48

che писал(а): Государство с момента возникновения является общественным институтом призванным поддерживать сложившуюся практику доступа к ресурсам, распоряжение средствами производства и распределение продуктов.


Если осознавать, что содержащееся в приведенной цитате определение государства является лишь плодом банального и безответственного языкопочёсывания, но не проявлением достаточного уровня знаний теории государства и права(одно неотделимо от другого !) и истории, то автор своей цели достиг: язык почесал. Особенно показательно , как автор "справился" с МОМЕНТОМ возникновения государства и его-государства-ПРИЗВАНИЕМ в этот момент.
dreamer
 
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 02 июл 2018, 08:25

dreamer писал(а):Если осознавать,
что данный пост передаёт исключительно эмоции автора, вызванные формулировкой не совпадающей с его собственным мнением, то можно было бы ожидать изложения его собственного определения. Это возможно послужило бы началом дискуссии и привело к некому компромиссу. Но увы...
Тем не менее попытаюсь ответить на сформулированные вопросы. Слово "момент" имеет широкое поле значений и не все они обозначают мгновение. При рассмотрении эволюционных процессов, в частности в биологии и истории, это слово используется для обозначения периода, в течение которого происходят значимые для системы -- революционные, качественные -- изменения. Возникновение культуры, как рубеж отделяющий человека от прочих животных, в масштабах миллиардов лет биологической эволюции, вполне заслуживает наименования "момент".
Что касается ПРИЗВАНИЯ, или если хотите -- предназначения, государственных институтов, то я кажется изложил его суть, пусть кратко, но вполне доступно:
che писал(а):Государство с момента возникновения является общественным институтом призванным поддерживать сложившуюся практику доступа к ресурсам, распоряжение средствами производства и распределение продуктов.
che
 
Сообщений: 11824
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#28  Сообщение dreamer » 02 июл 2018, 09:02

che писал(а):данный пост передаёт исключительно эмоции автора, вызванные формулировкой не совпадающей с его собственным мнением, то можно было бы ожидать изложения его собственного определения. Это возможно послужило бы началом дискуссии и привело к некому компромиссу. Но увы...


Опять и снова-вранье, поклёп и "наведение тени на ажурную ограду". Во- первых, Вы преувеличиваете свои возможности воздействия на эмоции других людей. Во-вторых, мое знание определения того, что такое государство, базируется на соглашении, достигнутом в соответствующих отраслях знаний по этой тематике(а такое соглашение и является тем, что называется наукой о государстве и обществе). Изложение же на полях форума банальных истин мало отвечает целям самого форума. Для дискуссии-чтобы двигать науку дальше-необходимо отталкиваться от определенной платформы-своего рода аксиом, не требующих доказательств. Государство-очень почтенный по возрасту феномен человеческой культуры и лучшие умы давно и очень точно раскрыли, что такое государство, что оно в первую очередь, всегда и везде-аппарат насилия , созданный меньшинством для принуждения большинства. Открытия на "кончике пера" в гуманитарных науках невозможны принципиально. Возможны отслеживания определенных закономерностей развития и их комментирование, но без экстрополяций в будущее, потому что жизнь непредсказуема-она-не цикл Карно.
dreamer
 
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 02 июл 2018, 11:18

dreamer писал(а):Государство-очень почтенный по возрасту феномен человеческой культуры и лучшие умы давно и очень точно раскрыли, что такое государство, что оно в первую очередь, всегда и везде-аппарат насилия , созданный меньшинством для принуждения большинства
Умы, которых Вы, хоть выборочно постеснялись назвать поимённо, были весьма не убогими, но это не повод принимать их суждения как догмы. Всякая наука в своём завершенном виде стремится стать аксиоматической теорией, наука о государстве -- не исключение. Но при этом не следует забывать, что научные аксиомы ( в отличие от религиозных догм) не являются откровениями, а лишь индуктивным абстрагированием практического опыта. Аксиома о насилии, как сущности власти, опирается на опыт тысячелетий и неплохо приложима ко многим историческим фактам. Кроме того она служит отличным "научным" оправданием разного рода деспотий и тираний. Но уже с античных времён известны попытки построения теорий общества на иной аксиоматической базе. И ныне принятые на загнивающем западе концепции государственной власти, хотя и не исключают необходимости насилия, но строятся вокруг идей типа "общественной пользы", "делегирования полномочий"...
Следует также заметить, что все государства в прошлом, и многие в настоящем, как системы уступают по структурированности многим производственным корпорациям, управляемым исходя из прагматических принципов. Можно предположить, что такой подход найдёт применение и, возможно, станет ведущим в гос.управлении
che
 
Сообщений: 11824
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: ... капитализм, социализм. Что дальше?

Комментарий теории:#30  Сообщение dreamer » 02 июл 2018, 12:12

che писал(а):Можно предположить, что такой подход найдёт применение и, возможно, станет ведущим в гос.управлении



Вот-вот, именно, самый "научный", cамый безопасный подход к решению проблем-"прикрыть задницу" оговорками типа :возможно. можно предположить, то ли дождик, то ли снег, highly likely... Да можно, предполагайте на здоровье, эти потуги не сделают Вас ни социологом, ни юристом, ни экономистом,ни сколь либо значимым экспертом в означенных сферах-это Вам не форум "Новая Теория. Без соответствующих знаний в серьезных сферах Вас слушать не будут.
dreamer
 
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 465 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron