Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#31  Сообщение Vishnevskiy » 28 дек 2009, 04:19

Дилетант писал(а):Я просто хочу обратить Ваше внимание, что если теория противоречит уже известным фактам, то она считается неправильной. Хотя есть "факты" и "факты", но эволюция вещества во Вселенной происходит от лёгких элементов к тяжёлым. Это твёрдо установленно и отрицать это - всё равно, что отрицать наличие Европы или Азии.

Уважаемый Дилетант, я подчеркнул в Вашем сообщении главный момент его содержания. И где же это установлено? Ответ: в теоретических моделях термоядерных процессов в звездах (углеродный цикл, протон-протонные реакции и др.) и больше нигде. Управляемые термоядерные процессы на Земле оптимисты надеются освоить лет через 40-50. В то же время часть изотопов (или все изотопы) всех химических элементов, имеющихся на Земле в природном состоянии, подвержены радиоактивному распаду. Вот Вам реальная картина эволюции вещества в природе.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/dezintegracionnoe-razvitie-strukturi-vselennoy-t221-30.html">Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Vishnevskiy
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#32  Сообщение Ofegenia » 28 дек 2009, 09:51

Управляемые термоядерные процессы на Земле оптимисты надеются освоить лет через 40-50.

Но это управляемый синтез. Термоядерная же бомба живет и здравствует.

А по сути факты таковы:
1) Большая часть вещества во вселенной - водород.
2) В звездах горит водород.
3) В более новых звездах больше металлов, чем в звездах старых.

Вопрос - почему?
Вы говорит, что сначала появились наиболее тяжелые элементы. Какие? Свинец или дармштатий?
Вообще в итоге в мире должно быть очень много стабильных элементов.
К слову: период полураспада 238 урана - 4,47 млрд. лет, 232 тория — 14,05 млрд., 87 рубидия — 50 млрд...
Если изначально их было больше - то почему их так мало сейчас, с такими то периодами полураспада?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#33  Сообщение Дилетант » 29 дек 2009, 00:48

Я же Вам с исключительным упорством и самоотверженностью стараюсь втолковать, что обогащение звёзд, которые образовались позже, тяжёлыми элементами - это не теория, а наблюдательный факт. Те звёзды, котрые образовались давно, содержат "металлов" на порядки меньше. Отсюда уже следует вывод, что вещество ранней Вселенной содержало мало тяжёлых элементов или не содержало их вовсе.
Радиоактивных элементов, способных к распаду, на Земле очень мало - меньше процента. Остальные - стабильны.
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#34  Сообщение Vishnevskiy » 30 дек 2009, 04:15

Ofegenia писал(а):
Управляемые термоядерные процессы на Земле оптимисты надеются освоить лет через 40-50.

Но это управляемый синтез. Термоядерная же бомба живет и здравствует.

В термоядерной бомбе в небольшом объеме за счет ядерного (радиоактивного) взрыва возникают условия, при которых могут происходить реакции термоядерного синтеза. Такие условия были во всем объеме Вселенной в начальные мгновения после Большого Взрыва. Поэтому именно тогда и образовались атомы химических элементов 9-го периода (от №165 до №172) - первичное вещество Вселенной. В последующем таких условий во Вселенной не было и нет. За счет последовательного радиоактивного распада атомов первичного вещества в процессах различных видов радиоактивности возникли все существующие и уже исчезнувшие химические вещества, в том числе и гелий, и водород.
А по сути факты таковы:
1) Большая часть вещества во вселенной - водород.

Такая оценка количества водорода во Вселенной получается из моделей внутреннего строения звезд, основанных на постулате о неограниченности гравитационного притяжения между массами вещества. В астрономических наблюдениях водород обнаруживается в атмосферах звезд и газовых скоплениях, но считается (на основании указанных моделей), что и звезды почти полностью состоят из водорода.
2) В звездах горит водород.

Это предположение принято в рамках конденсационной концепции образования звезд. Согласно дезинтеграционной концепции, которая изложена в исходном сообщении, водород является конечным продуктом распада химического вещества.
3) В более новых звездах больше металлов, чем в звездах старых.

Это утверждение тоже является одним из элементов конденсационных моделей. Оно принято для объяснения происхождения химических элементов в недрах звезд.
Вопрос - почему?
Вы говорит, что сначала появились наиболее тяжелые элементы. Какие? Свинец или дармштатий?
Вообще в итоге в мире должно быть очень много стабильных элементов.

Согласно дезинтеграционной модели развития структуры Вселенной, которая здесь обсуждается, первичное вещество Вселенной состояло из атомов и молекул химических элементов 9-го периода (№165 - №172) и частично 8-го (№163, №164). Из этих элементов за счет последовательных радиоактивных распадов возникли всеостальные химические элементы, включая водород. При этом элементы от №172 до №92 (урана) уже полностью исчезли из Вселенной, поэтому верхняя граница Таблицы химических элеметов постепенно снижалась и достигла теперешнего уровня, то есть Урана.
К слову: период полураспада 238 урана - 4,47 млрд. лет, 232 тория — 14,05 млрд., 87 рубидия — 50 млрд...
Если изначально их было больше - то почему их так мало сейчас, с такими то периодами полураспада?

Во-первых, мы не знаем сколько каких элементов имеется во Вселенной (количество химических элементов на Земле нельзя экстраполировать на масштабы Вселенной); во-вторых, элементы с относительно небольшими периодами полураспада уже почти распались, а элеменов с большими периодами полураспада могло образоваться не много.
Vishnevskiy
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#35  Сообщение Ofegenia » 30 дек 2009, 11:34

В последующем таких условий во Вселенной не было и нет

Хм.А люди создают спокойно такие условия. Это немного странно, особенно если исходить из ограниченности наших технических возможностей.
А из чего следует, что таких условий нет и не было? Какие экспериментальные данные на это указывают?

в атмосферах звезд

А где у звезд атмосфера?


Такая оценка количества водорода во Вселенной получается из моделей внутреннего строения звезд, основанных на постулате о неограниченности гравитационного притяжения между массами вещества.

До сих пор не понимаю,это то тут причем? Если нейтронный звезды и черные дыры Вы отрицаете вследствие того, что таких плотностей быть в природе не может (кстати, а в момент большого взрыва они существовали?), то в обычных звездах - всего лишь плазма. Ее Вы не отрицали. Средняя плотность Солнца по стандартной модели звезды - лишь в полтора раза выше плотности воды и раз в 5 меньше плотности Земли.

Это утверждение тоже является одним из элементов конденсационных моделей.

Это экспериментальный факт, основанный спектрах излучения звезд.

количество химических элементов на Земле нельзя экстраполировать на масштабы Вселенной

Ну да, но никто и не экстраполирует. Ибо тогда никто не утверждал бы, что водорода во вселенной много. На Земле его очень мало.
Считают же распределение веществ во вселенной экспериментальным путем.

элеменов с большими периодами полураспада могло образоваться не много

А что мешало стабильным элементам образовываться?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#36  Сообщение Vishnevskiy » 31 дек 2009, 04:00

Дилетант писал(а):Я же Вам с исключительным упорством и самоотверженностью стараюсь втолковать, что обогащение звёзд, которые образовались позже, тяжёлыми элементами - это не теория, а наблюдательный факт. Те звёзды, котрые образовались давно, содержат "металлов" на порядки меньше. Отсюда уже следует вывод, что вещество ранней Вселенной содержало мало тяжёлых элементов или не содержало их вовсе.
Радиоактивных элементов, способных к распаду, на Земле очень мало - меньше процента. Остальные - стабильны.

Уважаемый Дилетант, Вы также с определенным упорством не желаете непредубежденно оценить ход и направленность естественных процессов в природных химических веществах, где явно проявляются дезинтеграционные процессы. В химических веществах от №84 (Полоний) до №92 (Уран) и далее во всех искусственых синтезированных элементах нет стабильных изотопов - все изотопы подвержены радиоактиному распаду. У всех остальных химических элеметов, кроме гелия, лития, берилия, бора, азота, кислорода, неона и алюминия, наряду со стабильными изотопами имеются радиоактивные. Кроме того, исследования некоторых древних пород Земли и других тел Солнечной системы свидетельствуют о существовании в прошлом исчезнувших далеких трансурановых элементов. "Если тяжелые трансурановые элементы испытывают осколочное деление в твердых телах (минералах), то они оставляют треки - следы полета осколков деления. Ввиду высокой энергии деления сверхтяжелых трансурановых элементов треки от их осколков имеют большую длину, чем длина треков от осколочного деления плутония или урана. Так, если длина треков, возникающих от деления плутония и урана, находится в пределах 13-16 мк, то для осколков деления сверхтяжелых трансурановых ядер с Z=114 длина треков должна находиться в пределах 18 - 25 мк.
Изучение треков в некоторых лунных породах и метеоритах показало, что многие из них имют длину, превышающую 20мк. Обнаружены также особые изотопные аномалии ксенона, указывающие, что они могли возникнуть как отражение спонтанного осколочного деления сверхтяжелых трансурановых элементов в пределах Z=112 - 116. Из сказанного следует, что химическая история Земли и других тел Солнечной системы связана не только с распадом ныне сохранившихся радиоактивных изотопов U-235, U-238, Th-232, K-40, но и с вымершими радиоактивными изотопами" [Войткевич Г.В. Происхождение и химическая эволюция Земли.-М.:1983.с.65]. Таким образом, верхняя граница химических элементов в прошлые эпохи существования Вселенной находилась далеко за трансурановыми элементами. В процессе последовательного распада ядер наиболее крупных атомов она переместилась до Урана (№92). Процесс смещения естественной границы химических элементов в сторону элементов с меньшими порядковыми номерами продолжается и будет продолжаться в будущем [см.Трифонов Д.Н.Радиоактивность вчера, сегодня, завтра.- М.: Атомиздат,с.81].
Как видите, вот она какая реальная тенденция естественной трансформации вещества во Вселенной. Если человечество, своевременно не осмыслит все особенности этой тенденции, то это может обернуться для него катастрофическими последствиями, что, конечно не желательно.
Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом и желаю Вам всего самого доброго.
Vishnevskiy
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#37  Сообщение Vishnevskiy » 01 янв 2010, 15:12

Уважаемая Ofegenia, поздравляю Вас с наступившим Новым, 2010 годом! Желаю Вам всего самого доброго.
А из чего следует, что таких условий нет и не было? Какие экспериментальные данные на это указывают?

Это следует из того наблюдаемого факта, что Вселенная расширяется. По сравнению с тем её объёмом в начальные мгновения после Большого Взрыва, когда плотность барионов в ней соответствовала их плотности в атомном ядре, она уже так расширилась, что достигла состояния вакуума.
А где у звезд атмосфера?

Снаружи. У Солнца нижняя атмосфера называется фотосферой, а к верхней относятся хромосфера и корона.
Средняя плотность Солнца по стандартной модели звезды - лишь в полтора раза выше плотности воды и раз в 5 меньше плотности Земли.

Плотность в цетре Солнца по стандартной модели составляет 98г/см.куб.
Это утверждение тоже является одним из элементов конденсационных моделей.

Это экспериментальный факт, основанный спектрах излучения звезд.

Спектральные данные не противоречат дезинтеграционной концепции.
Считают же распределение веществ во вселенной экспериментальным путем.

Правильно, но при этом считается, что звезды почти полностью состоят из водорода и гелия, хотя эти элементы наблюдаются только в атмосферах звезд.
А что мешало стабильным элементам образовываться?

Ничего не мешало. Просто различные элементы являются продуктами различных реакций радиоактивного распада с различным количественным выходом конечных продуктов.
Vishnevskiy
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#38  Сообщение Дилетант » 01 янв 2010, 20:26

Распадов, которые давали бы водород - очень мало! И при спонтанном распаде ЛЮБЫХ сверхтяжёлых элементов водорода будет получатся мало потому, что в ядерном веществе нуклоны не летают сами по себе, а образуют кластеры типа алфа частиц (гелий-4). И даже - магния - 24! Кластеры и вылетают при распаде.
Распад тяжёлых элементов очень хорошо изучен и здесь мало что можно сказать. Я, кстати, изучал (к счастью - теоретически) распад нейтронного вещества. Там тоже содорода не ожидается.
Относительно химического состава звёзд, то их недра состоят из того же сещества, что и атмосферы (с учётом эволюции).
Звёзды иногда разрушаются и при этом можно узнать, из какого материала состоят их недра. Эти вопросы хорошо разработаны как наблюдательной астрономией, так и теоретически и вопросов здесь нерешённых осталось мало.
С Новым годом Вас всех. Решим все мировые проблемы в этом году!
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#39  Сообщение Vishnevskiy » 07 янв 2010, 02:11

Дилетант писал(а):
Распадов, которые давали бы водород - очень мало! И при спонтанном распаде ЛЮБЫХ сверхтяжёлых элементов водорода будет получатся мало потому, что в ядерном веществе нуклоны не летают сами по себе, а образуют кластеры типа алфа частиц (гелий-4). И даже - магния - 24! Кластеры и вылетают при распаде.
Распад тяжёлых элементов очень хорошо изучен и здесь мало что можно сказать. Я, кстати, изучал (к счастью - теоретически) распад нейтронного вещества. Там тоже содорода не ожидается.

В статье на моём сайте рассматриваются все известные виды радиоактивного распада химических элементов, в том числе и кластерная радиоактивность (ядра элементов с четными значениями Z - углерода, неона, магния и др.), которая в современных условиях является довольно редким явлением, но при распаде элементов 9-го и 8-го периодов, вероятно, проявлялась в значительных масштабах (об этом, например, свидетельствует большое количество элементов-кластеров в спектрах квазаров). Что же касается образования ядер водорода, то гигантским источником их появления являются цепные реакции, особенно неуправляемые, которые обеспечивают выброс колоссального количества нейтронов (которые в среднем через 9 минут превращаются в протоны - готовые ядра атомов водорода). Даже на нашей планете Земля существовал естественный ядерный реактор Окло (в Габоне). В упомянутой моей статье на сайте рассматриваются процессы глобальных ядерных взрывов на первых космических объектах, длившиеся непрерывно в течение длительных периодов времени.
Относительно химического состава звёзд, то их недра состоят из того же сещества, что и атмосферы (с учётом эволюции).
Звёзды иногда разрушаются и при этом можно узнать, из какого материала состоят их недра. Эти вопросы хорошо разработаны как наблюдательной астрономией, так и теоретически и вопросов здесь нерешённых осталось мало.

Экстраполяция химического состава звездных атмосфер на их внутренние слои совершенно не обоснована. Она принята как один из основных постулатов конденсационной концепции, которая, как уже не раз отмечалось, основана на недоказанном постулате о неограниченном действии гравитационного притяжения между массами вещества.
Vishnevskiy
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дезинтеграционное развитие структуры Вселенной

Комментарий теории:#40  Сообщение Дилетант » 07 янв 2010, 20:46

"Что же касается образования ядер водорода, то гигантским источником их появления являются цепные реакции, особенно неуправляемые, которые обеспечивают выброс колоссального количества нейтронов (которые в среднем через 9 минут превращаются в протоны - готовые ядра атомов водорода). Даже на нашей планете Земля существовал естественный ядерный реактор Окло (в Габоне)."
О каком "колосальном количестве" идёт речь? Два осколка деления и три нейтрона? Да это - полтора процента по массе! В дальнейшей стабилизации осколков деления нейтроны практически не выделяются! "Запаздывающих" нейтронов так мало, что в нашем случае их можно не учитывать.
И причём здесь реактор в Габое, который имел среднюю мощность несколько ватт?
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2