Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#1  Сообщение mika » 25 дек 2016, 16:45

"Жизнь возникла из неживого" - это постулат из учебника по биологии. Когда-то "виталисты" считали, что живое отличается от неживого тем, что у живого есть некая" жизненная сила". Эта "жизненная сила" находится в органических соединениях, в частности , мочевине. Но, когда Ф. Вёлер в 1828 году синтезировал мочевину из обычных химических элементов, разочарованные "виталисты" практически похоронили свою философию. Нечто подобное нам теперь предлагает теория "абиогенного зарождения жизни ". Разница только втом , что у "виталистов" органические соединения изначально имели "жизненную силу", а у "абиогенов" органические соединения приобретали жизнь в результате длительной эволюции. А теперь сами попытаемся разобраться, что такое на самом деле ЖИЗНЬ. Действительно по внешним признакам трудно отличить живое от неживого. Тем более, что живое часто маскируется под неживое с целью добыть пропитание или самим не стать добычей. Ещё труднее по внешним признакам отличить живое тело от только-что умершего. Те же органы, те же белковые структуры, те же химические элементы. Но в одном есть жизнь, а в другом её нет. В одном происходят жизненные процессы, а в другом мёртвая тишина. Следовательно жизнь - это не материя, а процесс, в котором задействована материя. Что это за процесс? Простой пример. После смерти любого живого существа, его тело разрушается, т. е. разлагается на воду, газ и минеральный остаток. В разрушении участвуют физические, химические, биологические, механические и др. факторы внешней среды. Но эти факторы действовали и при жизни этого существа при чём почти постоянно. Значит процессы живого организма- это реакции по нейтрализации этих разрушительных факторов. И не только по нейтрализации, но и по преодолению, ведь жизнь развивается, растёт, размножается. Другими словами жизнь-это процесс борьбы за существование и развитие. Здесь очень важно отметить, что в этом процессе нет места для случайных реакций. Случайные реакции "сепы" и не могут быть чётко ориентированы на выживание и развитие. Они больше приносят вреда, чем пользы. Поэтому они не передаются по наследству, и живой организм вынужден с ними бороться, как и с любой другой патологией. Но, если случайные реакции никотируются- то какая причина возникновения реакций выживания и развития? Казалось бы , впринципе примитивным живым существам должно быть совершенно безразлично существуют ли они или разрушаются в агрессивной внешней среде, развиваются или деградируют. Но это не так. В отличие от неживого, всё живое обладает способностью оценивать своё физическое состояние при помощи собственных ощущений. Ощущения появляются при контакте живого с внешней средой, т. е. практически постоянно.Ощущения свидетельствуют о степени напряжения живой структуры при пртиводействии внешней среды. Если напряжение переходит в фазу разрушения или угрозу разрушения - то ощущения будут негативными(неприятными,болевыми). Если противодействие преодолевается, и напряжение живой структуры переходит в фазу расслабления- ощущения будут позитивными. Ощущения- это сигнал к действию. Ощущения вынуждают живые организмы избавляться от негативных ощущений, а значит от угроз разрушений, и стремиться к позитивным ощущениям, т. е. к росту,размножению, развитию. Ощущения-это основной признак различия живого от неживого и основной признак жизни. Ощущения являются причиной и стимулятором жизненных процессов. Если нет ощущений- невозможна и сама жизнь. Ощущения- это естественное природное явление, как и цвет, свет, звук, запах, но только исключительно для живого. Поэтому ощущения не могут быть продуктом эволюции. Они сами являются основой и причиной эволюционного процесса. На базе ощещений и при помощи эволюции появилиссьвсе остальные признаки живого: питание, движение, размножение, наследственность, изменчивость, обмен веществ и др.Ощущать способна структура, которая может физически напрягаться, расслабляться, повреждаться. Материя в силу своей дискретности, на это не способна. Атомы химических элементов и элементарные частицы не могут ни напрягаться, ни расслабляться. Это может только связующая их субстанция Возможно это физический вакуум или составляющая его часть. Физический вакуум номинально является телом Вселенной. Он, по всей вероятности, первоисточник энергии Вселенной И, можно предположить, что он является и первоисточником жизни во Вселенной.
Но у нейрофизиологов на этот счёт другое мнение. Они утверждают , что ощущения-это простая психическая реакция.(?). Ощущения возникают в результате высшей нервной деятельности(?). Поэтому ощущениями могут обладать только высшие животные и человек, у которых развит головной мозг и его сверхновая структура - кора головного мозга. Поэтому отрицается наличие ощущений у 99% всех существующих живых существ, у которых вообще нет нервной системы или она находится в примитивном состоянии. Игпорируется и тот факт, что живые существа появились на миллиарды лет раньше, чем появилась в результате эволюции нервная система. И в далёком прошлом и в настоящее время окружающая среда была всегда агрессивна по отношению к живым существам. КАк же тогда осуществлялась борьба за существование и развитие, если у примитивных живых существ не было ощущений, и они были приравнены фактически к неживой природе?! Невероятно, но по-моему физиологи в упор не видели эту борьбу , а существование и развитие живых существ, по их мнению, осуществлялась случайными слепыми неадекватными, хаотическими, практически патологическими и даже не передающимися по наследству реакциями. Хотя каждое любое существо с первых минут после рождения нуждается в защите и развитии. Иначе они быстро погибают в агрессивной внешней среде. И это с одной стороны . С другой стороны не существует такого уровня эволюции, при котором вдруг появилась способность ощущать. Не существует такого количества, качества или такой комбинации атомов химических элементов и элементарных частиц, при котором появляется способность ощущать. Существует только уровень развития нервной системы, при котором небольшая часть ощущений из огромного количества ощущений, которые испытывает организм, доходит до сознания субъекта. Но основная борьба за существование и развитие организма, как кровообращение, обмен веществ, гомеостаз, иммунитет, гуморальные факторы, происходят вне сознания, как и в других примитивных организмах.
Нервная система-это эволюционно новый, гораздо более совершенный, появившийся на замену примитивному аппарату одноклеточных организмов инструмент ощущений. Нервная система непосредственно контактирует с внешней средой, могократно увеличивает силу и дифференцирует ощущения ( рецепторы). Потом транспортирует их по восходящим нервным волокнам в центр (ЦНС) для анализа и формирования ответной реакции. Всё это называется "ноцицепцией". Но суть нервной системы остаётся прежней. В ней ощущают те же структуры и субстанции, что и в примитивных одноклеточных микроорганизмах.
Краткие выводы. Живое не может возникнуть из неживого. Но может соединиться с неживым в единое живое существо. Жизнь-это процесс организации и развития материи на основе ощущений и чувств.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/2vozmojno-li-vozniknovenie-jizni-iz-nejivogo-t4059.html">2Возможно ли возникновение жизни из неживого?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
mika
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#2  Сообщение mika » 31 янв 2017, 14:07

Можно значительно расширить выводы. Например. 1. Ощущать или чувствовать могут не только высшие животные и человек, но и любые другие живые организмы. В том числе растения и даже простейшие, независимо есть у них нервная система или нет. Нервная система появилась в связи с появлением многоклеточных организмов. Задача нервной системы состояла в том , чтобы синхронизировать действия, наладить взаимосвязь и объединить многочисленные клетки в один единый организм. А не "учить" ощущать примитивные организмы . Они и так хорошо умеют это делать, развиваясь, адаптируясь и эволюционируя. Да, и какая в принципе разница, при помощи чего они могут ощущать или нервной системы, или при помощи клеточных мембрам. Главное именно "ЧТО" обладает способностью ощущать. 2.Вселенная не только материальна, но и благодаря сенсорным качествам физического вакуума, который является номинальным телом Вселенной, она может чувствовать любое движение материи. Этим подтверждается догадка о том, что Вселенная - живое существо. Самый древний инстинкт всех живых существ- это инстинкт самосохранения. Он исходит от самой Вселенной. Она не может допустить своего уничтожения и поэтому будет существовать вечно.
mika
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#3  Сообщение astrolab » 06 май 2017, 01:57

Гораздо интереснее вопрос: откуда взялось неживое?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". (Вилли Старк)
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4061
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 06 май 2017, 08:51

mika писал(а): по внешним признакам трудно отличить живое от неживого
Источник Ваших трудностей в том, что Вы воспринимаете жизнь, как предмет, а это скорее процесс

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
astrolab писал(а): откуда взялось неживое?
Различные концепции, основанные на представлениях Бога-Творца, или Высшего Разума, или Мирового Порядка можно суммировать так:
"Было живое, да подохло!"
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#5  Сообщение Asura » 22 апр 2018, 18:05

mika писал(а):Ощущать способна структура, которая может физически напрягаться, расслабляться, повреждаться. Материя в силу своей дискретности, на это не способна.

Материя, сама по себе, является мертвой субстанцией, но материя имеет структуру и может сжиматься, расширяться, повреждаться и т.п. Это как раз присуще мертвой структуре. Любая структура сама по себе уже мертвая, потому и понадобилась нервная система для того, чтобы можно было управлять мертвой структурой.
mika писал(а):И в далёком прошлом и в настоящее время окружающая среда была всегда агрессивна по отношению к живым существам. КАк же тогда осуществлялась борьба за существование и развитие, если у примитивных живых существ не было ощущений, и они были приравнены фактически к неживой природе?!

Борьба за существование сама по себе не делает структуру живой - чувствующей. Это программа действий и не более того. Поэтому живое отличается от неживого не тем, что способно реагировать на окружающую среду.
mika писал(а):Краткие выводы. Живое не может возникнуть из неживого. Но может соединиться с неживым в единое живое существо. Жизнь-это процесс организации и развития материи на основе ощущений и чувств.

Выводы однозначно верные. Живое существовало всегда, изначально, а вот неживое откуда взялось? Неживое было создано Разумом - истинно живым и вечным. В этом мире существует, по-настоящему, только Разум, все остальное есть плод его творения. Ибо, чтобы что-либо ощутить, - нужно осознать. Без осознания не будет и ощущения. Не осознав, не почувствовать боли! Без осознания не будет и ощущения. А что будет? Имитация и не более того. Можно создать робота, био-машину, которая будет очень доподлинно эмитировать радость и горе, будет плакать или смеяться, жаловаться на страдания и т.п., да хоть в любви признаваться, - но все это никоим образом не будет служить доказательством того, что био-робот является живой сущностью.

Так чем на самом деле живое отличается от неживого? Жизнь можно сымитировать, но ее нельзя создать! Нельзя заставить неживое чувствовать, ощущать. И поэтому здесь нужно отталкиваться в своих рассуждениях от вопроса "что значит чувствовать?". Мы чувствуем не телом и не благодаря телу, ибо сей факт еще нужно умудриться доказать, чтобы начать его на 100% утверждать. Но его не просто утверждают, его уже давным-давно приняли как аксиому и опираются на него при построении своих моделей жизни. Но это не аксиома. И доказательства на сей счет нет и никогда не будет, по той простой причине, что мертвые не говорят! Что мы видим, когда наблюдаем смерть другого человека? Вот был человек, его тело дышало, говорило, реагировало. И вот он умер, - вернее будет сказать, умерло его тело, т.е. перестало дышать и реагировать. Но что произошло с сознанием самого человека? Этого как раз мы и не знаем. И поэтому можем лишь предполагать, что может его сознание рассеялось как дым, а может и нет. А почему его сознание должно было рассеяться? Потому что мозг перестал функционировать? Но кто сказал, что мы думаем мозгом?! Кто и как это доподлинно смог установить? Никто! Это опять всего лишь гипотеза, предположение, но не факт. С таким же успехом можно предположить, что думаем мы на самом деле не мозгом, а мозг всего лишь благодаря развитой системе управления, обзываемой нервной системой, успешно принимает команды от нас в виде мыслей (а мысль это образ - т.е. программа действий) и запускает, согласно полученным данным, программы, но уже по управлению телом - мертвой структурой, био-роботом, нашим физическим телом. Но стоит испустить дух, а он и есть истинно живая сущность, как био-робот обретает свой истинно мертвенный вид - труп, или тлен, прах земной. И только благодаря наличию животворящего духа этот труп до этого очень искусно создавал иллюзию жизни, но в условиях реальной смерти. Ибо мертвое всегда остается мертвым, даже когда его искусственно оживляют. А мы оплакиваем смерть того, что никогда и не было живым. Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.(с) Истинно живое никогда не умирает, ибо никогда и не рождается. Нельзя создать жизнь. Ее можно только на время вдохнуть в мертвое. И потому рождается и умирает только мертвое. Только у мертвого есть срок существования. А дух, та самая невидимая субстанция, и делает мертвую структуру "душею живой", вдыхая в мертвое тело энергию жизни. Именно этим живое и отличается от мертвого. Оно дышит! Вдох/выдох - дыхание жизни. Все это делает Дух животворящий, облачая себя в мертвые одежды, чтобы сделаться видимым, и начинает свою великую игру Дуальностей - мертвое делает живым, а себя, на время, заключает в кожаные одежды, которые тянут его к себе в могилу, где вечный мрак и вечный холод, а он, как воздух (вездесущий дух), рвется на небеса, где дом его родной, где может он дышать, как хочет. Вот так и создается дыхание жизни. И заметьте, выдыхать гораздо легче, чем вдыхать. Не замечали? Попробуйте понаблюдать за собой. Когда вы расслабляетесь, когда вдыхаете или, наоборот, когда выдыхаете?

Добавлено спустя 43 минуты 21 секунду:
che писал(а):Различные концепции, основанные на представлениях Бога-Творца, или Высшего Разума, или Мирового Порядка можно суммировать так:
"Было живое, да подохло!"

Мысль, конечно, очень интересная, но мертвое никогда не было живым и никогда им не будет.. равно как живое никогда не умрет.. мертвое - искусно созданное, а так как создатель Разумен, то и творение его высоко-организовано..))))) просто так ничто само по себе не организуется.. уже не говоря о том, что элементарной частицы не существует, а из чего тогда построено вещество? Из ничего! Это иллюзия. Но кто создает эту иллюзию, и главное, кто потом в эту иллюзию окунается по самые уши, вместе с хвостом...?! Любое предположение, что за пределами человеческого восприятия нечто существует само по себе - недоказуемо! Все, что человек знает о мире - это его принцип восприятия. И это единственное, что можно доподлинно утверждать. Поэтому, любая наука, будь то физика, химия, или биология и т.д., да хоть математика, которая считается точной, - есть ничто иное, как плод фантазии человеческого воображения. А значит, любая наука отражает принципы работы человеческого сознания и не более того. Было бы гораздо честнее все эти науки обзывать как пси-физика, пси-химия, пси-математика... вместо того, чтоб морочить людям головы, якобы, своими фундаментальными открытиями.. :D придумать, сочинить, можно любую теорию, и доказать ее непротиворечивость, но теория все равно так и останется теорией, а истина вновь ускользнет.. потому что истинно все, что существует, т.е. что существует то и истинно, как подумал - так оно и есть, не нужно делить мир на мыслимое и вещественное (кстати, вещественное - вещать - говорить истинное!).. мыслимое так же является вещественным, существующим.. если не говорить о том, что мыслимое еще и первично.. не подумавши, вообще ничего нельзя ощутить, осознать, а подумавши, можно еще и допридумывать, накрутить себя так, и тогда и не такое еще ощутить..))) мысль правит миром и движет всем мирозданием! Мысль и есть тот самый образ, который можно воспринять, осознать и почувствовать. Нет мысли - нет образа. Нет образа - нет чувства. Поэтому, стоит потерять сознание, способность мыслить, хоть на миг, как весь мир вокруг исчезает. И это не нужно доказывать, ибо потеря сознания хоть раз в жизни, но случалась с каждым. И потому, что считать истинным? Истинным можно и должно считать только то, что чувствуешь, и только так, как чувствуешь. Но, на вкус и цвет товарищей нет, и потому каждый из нас живет в своей реальности. И любая наука, как модель, отражает лишь некие общие черты этих наших реалий (ощущений). А модель, как известно, это сильно урезанная копия, и не просто урезанная, а еще и показывает устройство мира в сильно искаженном виде.
You are mine forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 24 апр 2018, 08:58

Asura писал(а):создатель Разумен
Ну, для начала: "Создатель" грамотными людьми пишется с прописной, и это независимо от религиозно-философских предпочтений.
Так вот, кто бы не толковал о разумном Создателе, никогда он (Создатель) не получается разумнее толкующего. И смех, и грех...
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#7  Сообщение Asura » 24 апр 2018, 21:44

che писал(а):Ну, для начала: "Создатель" грамотными людьми пишется с прописной, и это независимо от религиозно-философских предпочтений.

Я специально "создатель" написал с маленькой, чтобы акцентировать внимание на "Разумен". Все остальное лишь условности и не более того.
che писал(а):Так вот, кто бы не толковал о разумном Создателе, никогда он (Создатель) не получается разумнее толкующего

А вы как-то иначе хотели? ))) Выше собственной головы ни у кого прыгнуть не получится.. потому, какой бы смысл не вкладывал в свои слова говорящий, другой человек всяко их на свой лад трактует - это называется игра в испорченный телефончик.. а ведь понять о чем говорит другой человек и есть проявление высшего интеллекта - это то, к чему и должно стремиться.. и писать нужно по существу, а если сказать нечего, так лучше промолчать, вместо того, чтоб ко всякой фигне цепляться...
You are mine forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 24 апр 2018, 23:05

Asura писал(а):лучше промолчать, вместо того, чтоб ко всякой фигне цепляться...
Лучше помолчать, чем всякую фигню нести...
Кто-то, рассуждая о бесконечных высотах, просто демонстрирует свой потолок, не представляя, что иному он... по пояс будет
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#9  Сообщение Asura » 25 апр 2018, 00:34

che писал(а):Кто-то, рассуждая о бесконечных высотах, просто демонстрирует свой потолок, не представляя, что иному он... по пояс будет

Хорошо, если по пояс... :lol:
You are mine forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: 2Возможно ли возникновение жизни из неживого?

Комментарий теории:#10  Сообщение dreamer » 25 апр 2018, 12:34

che писал(а):Различные концепции, основанные на представлениях Бога-Творца, или Высшего Разума, или Мирового Порядка можно суммировать так:
"Было живое, да подохло!"


Автор говорит о "концепциях,основанных на представлениях Бога-Творца (можно подумать, что кому-то могут быть известны представления Бога-Творца,этакие чтецы мыслей ). Если автор как всегда, имел ввиду не то, что говорил, и имел ввиду концепции, основанные на представлениях О Боге-Творце-тогда другой разговор... Щательнее надо.
dreamer
 
Сообщений: 4420
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

След.

Вернуться в Метафизика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1