Мироустройства

Королев писал(а):Вне социума нет времени и пространства.
Вне социума вещь не может существовать во времени и пространстве .

Есть и может.Александр Селькирк(то бишь-Робинзон Крузо) на опыте,занимательно изложенном Даниэлем Дефо,опроверг Ваше,уважаемый Королев,утверждение,просуществовав вне социума довольно долго.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/miroustroystva-t693-130.html">Мироустройства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Образы не основанные на Действительности -- это галлюцинации. О

C помощью своих органов восприятия человек о Действительности вообще не имеет представления. Таких
вещей как свет, цвет, вкус, запах, звук, время, пространство.... в действительности не существует, есть только
колебания материи-РАЗВЕ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ!!!! Все эти вещи -"паталогия головного мозга"- воображение ума.
А вот с помощью интуиции Менделеев, Тесла..... сделали свои открытия.

Валентин писал(а):есть только колебания материи

А поступательное движение есть? Вращение?
Мне кажется, различные движения и их сочетания производят непохожие воздействия на рецепторы и потому заслуживают каждое своего уникального наименования: "свет", "звук" и т.д. Систематизируя свои ощущения мы познаём Сущее в его бытии. Конечно познать всё невозможно, но с другой стороны -- нет ничего, что невозможно было бы познать через ощущения. И никакие глюки, хоть обкурись травой, хоть объешься грибами, ничего к этому не прибавит -- скорее наоборот.
А на счёт Менделеева -- Вы что, хотите сказать. что он ни сном, ни духом о свойствах элементов, пока во сне на него не снизошёл этот самый дух?

dreamer пишет: Есть и может.Александр Селькирк(то бишь-Робинзон Крузо) на опыте,занимательно изложенном Даниэлем Дефо,опроверг Ваше,уважаемый Королев,утверждение,просуществовав вне социума довольно долго.

Уважаемый dreamer, я вкладываю другой смысл в слово социум. Я даже специально говорю о Большом социуме.

Как бы объяснить. Мир человека самый Большой, муравьи не понимают, что живут в мире человека.
Не человек живет в социуме муравьев, а социум муравьев находдится в социуме человека.

И еще один момент. Человек не понимает, что является частью этого мира, этого Большого социума. Речь идет не об обществе.

Вот, смотрите, Вы пишете про Робинзона Крузо.
Крузо является частью этого мира. Он оказался в другом месте этого же мира. Связь с миром он не потерял.
И ничего своим пребыванием в мире он не поменял, всё тот же мир.

Представьте. Крузо сомтрит кино, на экране Крузо в этом мире. Но Крузо не видит разницы между кино и реальностью.
И еще представьте. Крузо смотрит и видит, как Коузо смотрит кино, Крузо в этом мире.
И Крузо опять не видит разницы. Он видит только себя в этом мире.

Понимаете. Ни одному человеку не удается взглянуть на мир со стороны. Со стороны. Нет этой стороны. Это все тот же мир.
Потому что мы часть этого мира.

А теперь представьте, что Вы смотрите на мир из мира иного. Это представить невозможно. Так как в мире ином не может быть Вас.
Ведь если Вы тот же самый, то и мир тот же самый, просто доругое место этого же мира. Или другое время.

Кто-нибудь может описать себя в мире ином?

Мы такие, потому что мы часть этого мира. Но и мир тоже содержит нас, как свою часть. То есть он тоже такой, потому что мы такие.

Обычно мы говорим о воображаемом и реальном. Но два человека не смогут воображать одинаково. У них будет разница в воображении.
Эта разница в воображении - единственная разница в этом мире. Другой нет.
Только эта разница делает мир определенным, таким, какой он и есть.
Нет одного воображения. Не хватает его.
Миру чего-то не хватает в воображении. Или кого-то.

Повторю. Кем-то является только каждый человек. Два человека - это элемент социума.
Социум создает определенность мира. Разница пооявляется в воображении. Объективная вещь появляется.

Я не говорю, что сознание создает реальность. Я объясняю, как появляется реальность, объективность, единствеенная возможность из возможного,
из любого, неопределенного.

Если что-то не действует на органы чувств, и на материальные объекты никак. Можно ли говорить, что это нечто есть?
В природе нет и никогда не было одного человека, человек существо социальное, он появляется в общении.

И еще есть один момент. Чтобы что-то воспринять - нужно потратить энергию.
Разница в воображении не требует энергии. Ее нельзя воспринять. Она не является сущностью.

Ты являешься кем-то, так как не можешь обнаружить разницу в вображении никаким образом.
Мир получается единым и целым, Большим социумом.

Что касается интуиции, о которой говорит уважаемый Валентин, то мое мнение, что это всего лишь способ мышления и только. Ничего хитрого в нем нет.

Королев писал(а):я вкладываю другой смысл в слово социум

Уважаемый Королев, здесь я во многом с Вами согласен. Сложилось так, что сознанием наделён отдельный человек, но познание -- это функция, осуществляемая Человечеством в целом. Продуктом познавательной деятельности Человечества является Культура, как массив информации. Некоторая, очень существенная, часть этой информации загружается в индивидуума в раннем детстве, непосредственно после рождения, а кое-что и до того. И функционирует эта информация большей частью в подсознании. К таким, "проишитым в ПЗУ" представлениям относятся, частности, понятия пространства и времени. А ещё мораль... Не все это понимают...

Спасибо, уважаемый che. Раз мы с Вами понимаем, скоро поймут и многиее другие.
Просто многие вещи, о которых я говорю, самоочевидны, и их из-за этого не замечают.

Само понятие человек - это социальное существо. Ребенок в стае волков не становится человеком, а ведет себя, как волк, его надо вернуть в общество.

Но я говорю не об обществе людей. А о гораздо более широком понятии. О мире человека, где человек часть этого мира.
Многие ученые уже приблизились к понимаю того, о чем я говорю. Но идеи пока еще новые, и мало кто их может понять.

Объективная реальность воздействует на человека объективно. Человек воспринимает это объективное воздействие.
Другой человек - это тоже объективная реальность для человека.

Но мы не можем совместить воображаемое (воспринятую объективность) с реальностью.
Так как восприятие не одно (есть другой человек и другое воображение).

Так что собака зарыта в отношении человека к Другому ( и к себе как к Другому). Здесь вся хитрость устройства Большого социума.
Можно попробовать назвать какой-нибудь принцип, но его окажется мало. Не хватит.

Королев писал(а):Но идеи пока еще новые

Да, Может быть я не всё знаю, но мне кажется, что понятийный материал в этой области явно недостаточен. Те идеи, которые Вы развиваете, кажутся интересными и перспективными, но... сыроваты на мой вкус. Дерзайте!
Я, со своей стороны, пытаюсь пропагандировать применение к подобным задачам понятия "модель".
Модель -- это в первую очередь одна из самых эффективных форм адаптации. Суть его в том, что создаётся некий алгоритм, запускаемый актуальными ощущениями. Результатом его работы некий симулякр ощущений, который можно толковать, как прогноз ситуации и, таким образом опережающим образом адаптироваться к грядущей ситуации. Такая способность присутствует у всего живого, но человек отличается тем, что:
1) способен произвольно конструировать подобные алгоритмы-модели;
2) передавать готовые модели другому субъекту в вербальной или иной подобной форме.
Обращающаяся в обществе совокупность полезных моделей называем "Культура". Приведенное определение модели по сути близко к понятию "идея", но в отличии от последнего указывает на механизм функционирования. Более сложные идеи могут конструироваться из более простых. В целях экономии элементы сложной идеи могут не присутствовать в ней в виде полного текста, а вызываться при исполнении по имени.
Каждая модель есть конечный дискретный объект. Чего нельзя сказать о моделируемом. То в Сущем, что соответствует данной модели, есть неотъемлемая часть Единого, и как отдельная сущность очерчена только, как Моделируемое по отношению к Модели. Таким образом, существование сущности -- объективно, а её вычленение -- субъективно. В соответствии с установившейся практикой на моделируемое переносится имя, присвоенное модели. Это удобно. Но, к сожалению сплошь и рядом приводит к путанице...

che писал(а):заслуживают каждое своего уникального наименования: "свет", "звук" и

Так и я об это же и говорю, что наш ум порождает то, чего нет в действительности. В действительности есть
движение (вращение, колебания, вибрации....) материи. Дижения отичаются частотой, длинной,.....что ощущением и умом мы познать не можем, кроме физ. тел

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

che писал(а):Королев писал(а):Но идеи пока еще новые

Это идеи не новые , а хорошо забытые старые, как сам Мир. Что человек является неотделимой частью Мира и
Кос. Сознания и, что в Мире нет ничего мертвого, а есть только Единая Жизнь, говорили все Великие Посвященные в Оккультную Науку Гермес, Кришна, Иисус

Королев писал(а):Предметы в пространстве и времени - это способ представления видимой Вселенной человеческим социумом.

Может даже это способ социума познавать при помощи тел человеческих, материальный мир в пределах "видимой Вселенной".

Валентин писал(а): ум порождает то, чего нет в действительности. В действительности есть движение (вращение, колебания, вибрации....) материи

Вы уж Валентин будьте последовательны: понятия "вращение", "колебание", "вибрация", а также "движение" и "материя" порождены умом, как отображения чего-то что есть в Действительности, но не дано нам, как таковое, только лишь в виде нечёткого отпечатка на матрице наших рецепторов. И то, что Вы называете "физ.тело" имеет к существующему в действительности приблизительно такое отношение, как паспорт к его владельцу.