КБН писал(а):Asura утверждает – признак предмета, это условие.
Ему предъявили словарное определение признака, по которому признак – явно не условие.
Определение, которое вы предъявили, нужно правильно расшифровать (осмыслить). И сделать это должны Вы сами для себя, прежде чем утверждать, что признак это не условие. Никто за Вас этого не сделает и свою голову на Ваши плечи не поставит.
Но я попробую расшифровать (для Вас и не только) то определение, которое вы предъявили, как говорится на пальцах... и начну с самых азов:
при-ЗНАК..
знак (знамение, знание) -
предмет (объект, явление, событие), выступающий
в качестве представителя
некоторого другого предмета (объекта, явления, события).
Знак выражает собой, т.е. содержит в себе отношение между двумя предметами (по определению).
Что такое отношение как понятие, относить, соотносить - направлять, устанавливать связь между причиной и следствием.. это и есть построение условия ЕСЛИ=>ТО.. т.е. отношение содержит в себе условие.
А теперь вернемся к нашим баранам и прочитаем еще раз то определение ПРИЗНАКА, которое предложил КБН:
признак - свойство, по которому познают или узнают предмет; определения, которые отличают одно понятие от другого. /*Философский энциклопедический словарь. 2010.*/
Итак,
признак - это не просто свойство предмета, а свойство по которому узнают предмет, т.е. мы узнаем предмет по его признаку!Что значит узнавать?
Это значит определять к какому классу объектов данный объект относится, т.е. соотнести одно с другим, установить связь(!). Установить связь можно только по условию (если=>то). Поэтому признак - это не просто свойство предмета, а свойство, которое
содержит в себе условие для соотнесения данного предмета с другими, подобными оному, чтобы можно было определить вид (класс) рассматриваемого объекта, т.е. узнать, опознать объект. И признак содержит в себе данное условие (соотношение), иначе опознать объект с помощью данного признака мы не сможем.
А теперь наглядный пример:
Как мы определяем (узнаем) что перед нами яблоко? Яблоко какое? Круглое, зеленое, твердое и т.п. Что является признаком яблока, какое из перечисленных свойств? Если предмет круглый - этого достаточно, чтобы определить что перед нами яблоко? Ответ очевиден - нет. А зеленый - достаточно? А твердый?
Так что должен включать в себя ПРИЗНАК предмета, чтобы мы могли понять что это яблоко!?Подсказка:
ЕСЛИ предмет обладает свойствами (перечислить свойства), ТО перед нами яблоко, ПОТОМУ ЧТО яблоко должно обладать перечисленными свойствами. ЕСЛИ предмет не обладает хотя бы одним из перечисленных свойств, ТО это не яблоко.Признак - это не просто свойство предмета, типа круглое, зеленое, сладкое.. признак - это условие, по которому мы определяем (узнаем) что за объект перед нами. И когда мы видим перед собой яблоко, то в нашем мозгу (в фоновом режиме) выполняется операция сравнения, основанная на условии (если=>то), благодаря которому мы и определяем, узнаем, т.е. признаем (признать -> признак) что перед нами не мячик, а яблоко..
Так что такое условие?Условие - это основа,
предпосылка (данные) для чего-либо,
также наличие таких предпосылок (правило)..т.е. условие - это
набор данных и
правило, которое должно выполняться.
ЕСЛИ <УСЛОВИЕ: объект = {круглый, зеленый, твердый и т.д.}> ТО это яблоко.УСЛОВИЕ: объект = {круглый, зеленый, твердый и т.д.} и есть ПРИЗНАК яблока.
ПРИЗНАК=УСЛОВИЕ. Безусловного условия (признака) не бывает - это абсурд, несуразица, кракозябра.
P.S.
Но глупышатам сделать подобный анализ самостоятельно крайне сложно, и потому они, читая определения, не понимают их истинного смысла. Раз в определении признака их не ткнули носом и не указали явно, что признак - это свойство предмета, содержащее в себе условие, то значит признак - это не условие (и баста), а значит безусловные признаки (по их мнению) существуют.
А вот что значит узнавать (определять) предмет сами они подумать уже не могут. Ну узнаем и все, а как - неважно, главное, что слово "
узнавать" для глупышат знакомое и значит определением можно пользоваться.