Субъективное пространство и объективная информация

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#1  Сообщение Анатолич » 22 июн 2010, 08:22

Субъективное пространство и объективная информация
А. В. Митяев
Информационная энергия
Любое материальное творение человека – это есть структурное воплощение его информационного посыла. Неструктурная информация переходит в пространственную форму существования.
Слово – информация, но чтобы высказать его, необходимо затратить какой-то минимум энергии.
В первом случае информация перешла в энергию, во втором – энергия перешла в информацию. Но энергия в любой форме остаётся энергией. Поэтому любая информация есть энергия.
Высказывания, сделанные тысячелетия назад, остаётся неизменным по сей день. Материальные тела изменяются в течении нескольких дней, лет, десятилетий. Структура – это пространство, значит движение (время).Существование любых материальных образований ограниченно во времени. " Чистая" энергоинформационная структура ("без оболочки"), следовательно, присутствует вне времени, что делает её неизменной и вечной.
Структурная энергоинформация создаёт количественный прецедент. Дробление целого возможно только при наличии структур. Информация "без оболочки" не структурна, поэтому представляет неделимый субстрат.
Если информация, в материальной форме принимает такую пространственную "атрибутику" как количество и объём, то мы должны говорить об условных энергоинформационных "точках". Организайия информационных форм тем выше, чем больше количество этих "точек" материализуется в конечной единице объёма. Следовательно, любое материальное тело обладает определённой информационной плотностью. Физическому телу конкретной информационной плотности соответствует определённый порядок информационной сложности. Чем выше порядок неструктурной информации, тем выше организация материальных форм.
Энергоинформация находится в "развёрнутом" состоянии (вне времени) как по каждомуматериальному образованию, так и по материальной Вселенной в целом. Это значит, что любое физическое тело существует в настоящем, сейчас, на всех этапах своего развития. Никакое материальное тело не представляет собой постоянно изменяющуюся физическую форму, существующую в каком либо периоде. Это , образно говоря, покадровая пространственная форма условных материальных точек, где каждый кадр создаётся в процессе материализации последующих, координатно смещённых относительно предыдущих точек. Каждое мгновение мы видим новую материальную форму, являющейся относительно полной копией предыдущей.
Полный текст находится по адресам:
http://www.Anatolich49.narod.ru/index.html
http://narod.ru/disk/22106381000/%D0%A1 ... 0.pdf.html


Следующая тема: Энергоинформация – материя. Какова же технология перехода "безоболочной" энергоинформации в структурную форму существования?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/subektivnoe-prostranstvo-i-obektivnaya-informaciya-t385.html">Субъективное пространство и объективная информация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#2  Сообщение ivanpelevan » 23 июн 2010, 16:45

Анатолич писал(а):Субъективное пространство и объективная информация
А. В. Митяев
Информационная энергия
Существование любых материальных образований ограниченно во времени. " Чистая" энергоинформационная структура ("без оболочки"), следовательно, присутствует вне времени, что делает её неизменной и вечной.

Правильно ли я понял, что загробная жизнь, тот свет, рай, ад - выдумки попов? Раз материальные образования ограничены во времени, то вечная жизнь в благах и радостях - бред. С другой стороны, "чистая" энергоинформационная структура неподвластная времени, делает её существование и существование времени независимыми друг от друга. Тогда какая польза от такой структуры, ежели она не способна пересечься со временем? Следовательно, не родится движение. которое и есть материя...
Анатолич! Не находите ли Вы, что "неизменное", "вечное", "идеальное" - есть качественные характеристики ...смерти?
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#3  Сообщение Анатолич » 23 июн 2010, 20:34

ivanpelevan писал(а):Анатолич! Не находите ли Вы, что "неизменное", "вечное", "идеальное" - есть качественные характеристики ...смерти?
Вы правы! И весь смысл кроется в структуризации информации на частицах вещества. (материализация у автора)
Информация "руководит" частицей вещества в настоящий момент, но во взаимодействии участвуют миллионы, и в результате изменений состояния каждой частицы рождается новая информация, дополняющая предыдущую.
В гипотезе А. В. Митяева нет понятия " первичная фундаментальная сущность", как например в (Гипотеза) "Миф о том, как устроен мир" Доктор философских наук Ю. А. ШРЕЙДЕР. http://www.biometrica.tomsk.ru/schreider.htm
" Но в рамках этой картины слово выступает как первичная фундаментальная сущность, а материальные феномены — как воплощение этой сущности, ее видимые проявления".
В моём понимании " первичная фундаментальная сущность" в настоящий момент "свободный оператор", конструкция которого состоит из "сознательного" и "бессознательного".
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#4  Сообщение Анатолич » 24 июн 2010, 21:18

Энергоинформация --> материя.
Какова же технология перехода "безоболочной" энергоинформации в структурную форму существования?
Известен голограммный принцип "строительства" материальных тел. Но эти тела не структурны, не приобретают никакой плотности в силу отсутствия в интерферентных волнах информации по структурам. В отличии от голограммного "фокуса", энергии "без оболочки" несут полную пространственную информацию и с помощью определённого экрана трансформируются в определённую форму.
Материальная единица реальна только при условии существования других единиц, т. е. реальность каждой единицы, есть её отражение другой.
Но в этом случае должна существовать единица, которая выделила бы своё "Я" из всего остального. Конечно, подобное я не может обладать ни органами чувств, ни, тем более, сознанием, т. к. элементарная логика отрицает существование относительно высоких пространственных форм жизни в момент возникновения Материального Мира.
Известно, что около ? массы Вселенной составляет водород и более, чем на 90% состоит из его атомов. Значит, энергоинформационный субстрат этого газа играет доминирующую роль в структуризации непространственной информации. Углеродные соединения – уже органика, вероятно, именно этот порядок информационной сложности способен "обнаружить собственное Я". Во внеструктурной форме энергоинформационный субстрат углеводных соединений способен выполнять роль экрана отражения остальной информации, и она трансформируется в структурную форму.
Здесь возможны две технологические особенности: данный экран остаётся в чистом энергоинформационном состоянии до тех пор, пока физический мир не достигнет развития, обеспечивающего условия для материализации этих соединений, но возможно, что чистая энергоинформация этих соединений переходит в структурную форму в момент трансформации исходных единиц материального мира.
Когда энергоинформация с помощью названного экрана трансформируется в материальную форму, возникает исчезающе малая непространственная величина. Это исходная единица физической Вселенной, в которой отсутствуют межструктурные пространственные отношения. Она является единым блоком материальной информации от Альфы до Омеги Вселенной – ОБЩАЯ НЕСТРУКТУРНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ЕДИНИЦА, обладающая непространственной плотностью. Абсолютное сжатие структур приводит к отсутствию величин т. к. нет другой единицы, относительно которой они определяются, нет основного пространственного начала – количества.
Первое структурное дробление (деление) исходной материальной единицы, приводящее к обособлению основных структурных составляющих Мира, создаёт пространство – рождение физической Вселенной, переход в структурную форму чистой энергоинформации первого порядка сложности.
Дальнейшее дробление основных структурных составляющих Вселенной приводит к возникновению субъектов галактик – трансформация энергоинформации следующего порядка сложности. При трансформации более высокого порядка информации создаются материальные тела усложняющихся структурных построений, повышается их информационная плотность. Таким образом, степень структуризации и уровень организации материальных форм зависит от порядка сложности трансформируемой энергии.

Добавлено спустя 3 месяца 6 дней 2 часа 24 минуты 32 секунды:
ivanpelevan писал(а):Анатолич! Не находите ли Вы, что "неизменное", "вечное", "идеальное" - есть качественные характеристики ...смерти?
На этот вопрос дан положительный ответ и обосновывается в действиях клеточного автомата, как аналога действий Абсолюта в теме Re: Сверхновая теория, возникновения вещества во Вселенной
Я вчера запустил новый сайт http://www.anatolich49.narod.ru/ на нём выложил всю теорию А.В. Мтяева.
Понятия разработанные в этой работе позволяют по новому взглянуть на физику и на психологию нашего Мира.

Добавлено спустя 3 месяца 6 дней 3 часа 23 секунды:
ivanpelevan писал(а):Анатолич! Не находите ли Вы, что "неизменное", "вечное", "идеальное" - есть качественные характеристики ...смерти?
На этот вопрос дан положительный ответ и обосновывается в действиях клеточного автомата, как аналога действий Абсолюта в теме Re: Сверхновая теория, возникновения вещества во Вселенной
Я вчера запустил новый сайт http://www.anatolich49.narod.ru/ на нём выложил всю теорию А.В. Мтяева.
Понятия разработанные в этой работе позволяют по новому взглянуть на физику и на психологию нашего Мира.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#5  Сообщение ivanpelevan » 26 окт 2010, 11:35

"Любое материальное тело обладает информационной плотностью" - не удивляйтесь, это цитата из вашего сайта, может, чего напутал, но оттуда невозможно перекачать, даже, в буфер обмена. У меня вопрос: можно ли назвать это явление душой данного тела?
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#6  Сообщение Анатолич » 26 окт 2010, 17:48

ivanpelevan писал(а):невозможно перекачать, даже, в буфер обмена

Сохраните как рисунок, нет времени печатать копию, но постараюсь,раз есть интерес.
ivanpelevan писал(а):"Любое материальное тело обладает информационной плотностью" - не удивляйтесь, это цитата из вашего сайта, может, чего напутал

Всё так и есть, только различие в том, что для нас вещество память прошлого, квантовые операторы меняются каждые, 10^-28 сек. Какая же это душа? Я понимаю, к чему Вы клоните. Человек наделён памятью прошлого, на этом основании он делает свой выбор. Устоявшиеся тенденции выбора и есть отражение души.
Между веществом и человеком огромная разница в информационном отношении. Вещество – квантовые операторы, биологические объекты – трофические операторы, животные и Человек – свободные операторы, а мера этой свободы – интеллект. Только человек видит себя в зеркале, животные этого не понимают. Только человек может соединить в одном операторе луну, ночь, музыку и они станут синонимом душевной любви, не секс, он в эту категорию не входит. Человек, как объект, обладает безразмерной информационной тарой и о плотности судить просто не уместно.
НО! Есть большое - НО! Вещество основа и на ней существует множество надстроек. Одна из них может хранить информацию в циклическом пространственном операторе, созданном психикой человека. Вроде, как обрывка мысли. Такой оператор воспринимается как привидение, стимулируя страх. Но есть и операторы искусства, они (как зеркало для животных) доступны только для определённого уровня интеллекта.
Вот, «Чёрный квадрат», мой интеллект до этого не дотягивает – не научили.
Вы ищите белую точку, напрасно, точка как талисман снимает все циклические программы. Постарайтесь не включать воображение, а дайте волю чувствам и вы войдёте в резонанс с информацией на картине и умножите её своим восхищением. Только нужен оригинал, а не копия.
Информацию нельзя убить, можно только дополнить.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#7  Сообщение che » 26 окт 2010, 20:53

Анатолич писал(а):как рисунок
Вспоминается пацанячий фильмец: подземный командный пункт, серьезные штабисты созерцают оперативную обстановку, которую воссоздают им длинноногие планшетисики, передвигая удочками по прозрачному экрану пиктограммы, символизирующие части и соединения. Так и "действительнорсть" есть отображение наших ощущений в трехмерном планшете, который мы именуем "пространство". Это устройство наших мозгов

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (27 окт 2010, 05:11)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#8  Сообщение zareka » 26 окт 2010, 22:43

che писал(а):Так и "действительнорсть" есть отображение наших ощущений в трехмерном планшете, который мы именуем "пространство"
Мне представляется, что "объёмное трехмерное пространство" также лишь модель, продукт предустановленых представлений мозга. В основном же мои представления совпадают с Вашими.

За это сообщение автора zareka поблагодарил:
Анатолич (27 окт 2010, 05:11)
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Универсальный автомат фон Неймана

Комментарий теории:#9  Сообщение Анатолич » 24 ноя 2010, 22:26

В.И. Корогодин, В.Л. Корогодина. Информация как основа жизни

Информация, заключенная в своем носителе, сама по себе пассивна: она неспособна ни участвовать в целенаправленном действии, ни перейти на другой носитель, ни осуществить собственное копирование. Чтобы эти события, обеспечивающие само существование информации, стали возможны, требуется наличие специальных материальных объектов – устройств или “машин”, которые “умеют” воспринимать или создавать информацию, считывать ее, обеспечивать ее трансляцию с одного носителя на другой, ее копирование, создание кодируемого ею оператора, а также осуществление других действий, необходимых как для выявления присущих информации свойств, так и для обеспечения ее дальнейшего существования. Отдельные операции, совершаемые посредством этих устройств с информацией или при ее участии, можно назвать элементарными информационными актами, их совокупность – информационным процессом, а совокупность устройств, обеспечивающих осуществление такого процесса – информационной системой. Очевидно, что вне информационной системы информация не в состоянии выявить ни одного своего свойства, кроме бренности, – но даже бренность информации здесь выступит не явно, а лишь как следствие разрушения ее носителей. Другими словами, вне информационной системы не только информация обречена на диссипацию, но и само понятие “информация” утрачивает всякий смысл.

Очевидно, что все устройства, способные обеспечивать осуществление элементарных информационных актов, так же как и слагаемая ими информационная система, есть не что иное, как операторы, создаваемые на основе некоторой информации, – спонтанно они образовываться не могут. Возникает известный парадокс яйца и курицы: что первично, информация или ее операторы? Попробуем выяснить, каким минимумом свойств (или особенностей) должна обладать простейшая информационная система, способная обеспечить осуществление полного информационного цикла, от считывания информации до ее воспроизведения. Сделать это нам будет нетрудно ввиду прекрасной разработанности этого вопроса – следует лишь обратиться к идеям Дж. фон Неймана, относящимся к самовоспроизводящимся автоматам [3].

В сентябре 1948 г. на симпозиуме “Механизмы мозга в поведении”, состоявшемся в Калифорнийском технологическом институте, Дж. фон Нейман прочитал лекцию, которая называлась “Общая и логическая теория автоматов”. Основной темой этой лекции был общий анализ структуры такого автомата, или, точнее, автомата такого уровня сложности, который позволял бы ему осуществлять самовоспроизведение. Фон Нейман показал, что такой автомат должен состоять из четырех блоков со следующими функциями.

Блок А – автоматическая фабрика по сбору сырья (R) и его переработке в продукт, соответствующий задаваемым извне инструкциям (Г). Блок Б – аппарат, снимающий копии с таких инструкций. Блок В – контролирующий аппарат, подключенный одновременно к блокам А и Б: когда в блок В поступают инструкции, они сначала направляются в блок Б для снятия с них копий, а затем – в блок А, где уже осуществляются соответствующие операции по изготовлению конечного продукта из исходного сырья. В случае, если таким “конечным продуктом” является дочерний автомат, он снабжается копией первоначальных инструкций, тогда как их оригинал остается в блоке В исходного автомата. Наконец, имеется еще блок Г, который представляет собой “запоминающее устройство”, содержащее полную запись инструкций, обеспечивающих производство блоком А конечного продукта, в том числе дочернего автомата (А+Б+В+Г). Фон Нейман показал, что для создания самовоспроизводящегося автомата структура такого типа является необходимым минимумом. Он предположил также, что такая структура присуща и живым организмам.

Заметим, – и это хочется особенно подчеркнуть, – что автомат фон Неймана можно рассматривать с двух точек зрения. Во-первых, так же, как делал сам Дж. фон Нейман, анализируя принцип устройства самовоспроизводящейся технической системы. В этом аспекте инструкции или информация, содержащаяся в блоке В и используемая блоком А для изготовлении копии такого автомата, играет как бы служебную роль, подчиненную цели создания новых блоков А, Б, В и Г. Но можно весь автомат рассматривать и с другой позиции, когда все неинформационные компоненты его, т.е. блоки А, Б, В и Г, выступают в роли операторов по отношению к кодирующей их информации, а совокупность этих блоков, т.е. сам автомат, есть не что иное, как супероператор, обеспечивающий воспроизведение этой информации.

Дж. фон Нейман, по-видимому, не был знаком с работой Г. Меллера [4], опубликованной за четверть века до его выступления, в которой живой организм рассматривался как устройство, обеспечивающее воспроизведение кодирующих его генетических структур. Если посмотреть на автомат фон Неймана с этой точки зрения, то его с полным правом можно интерпретировать как подобное же устройство, осуществляющее воспроизведение кодирующей его информации. Поэтому-то автоматы фон Неймана и можно рассматривать как простейшие информационные системы. Термин “простейший” здесь используется в смысле “элементарный”, чтобы подчеркнуть дальнейшую неделимость системы, способной обеспечивать воспроизведение информации. Очевидно, что анализ строения и функционирования такой информационной системы следует проводить, постоянно имея в виду функциональную специфику отдельных блоков автомата фон Неймана и характер их взаимодействия друг с другом.

Однако это еще не все выводы, которые можно сделать из упомянутой работы Дж. фон Неймана. Используя идеи А. Тьюринга [5], Дж. фон Нейман показал, что теоретически возможен универсальный автомат, т.е. механизм такой степени сложности, которой при наличии правильно заданных инструкций может выполнять операцию любого другого механизма. Иными словами, на определенном этапе эволюции самовоспроизводящихся автоматов для выполнения все более сложных операций уже исчезает необходимость дальнейшего усложнения структуры самих автоматов. Для этого оказывается достаточным задавать все более подробные и сложные инструкции I. Эволюция автоматов уступает место эволюции информации.

Универсальный автомат фон Неймана может, конечно, и самовоспроизводиться. Для этого достаточно включить его в качестве блока А в описанную выше систему. Дж. фон Нейман считал, что именно потому, что логически возможен универсальный автомат, возможна и бесконечная биологическая эволюция. Отпадает необходимость переделывать основные механизмы биосинтеза по мере перехода от простых организмов к более сложным. Необходимо только модифицировать и расширять генетические инструкции. Все, что было открыто нового об эволюции биологических систем после 1948 г., подтверждает правоту Дж. фон Неймана. Очевидно, что эволюцию информационных систем от простейших к универсальным можно вполне трактовать как эволюцию природных автоматов фон Неймана.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Субъективное пространство и объективная информация

Комментарий теории:#10  Сообщение Иван Васильевич » 24 ноя 2010, 23:32

Анатолич, я нарушаю свои правила, в чужих темах не высказываюсь. Поскольку не имею морального права навязывать точку зрения которую я представляю. Но некоторые мысли хочу высказать, сразу преношу извинение если вмешиваюсь не поделу. В начале хочу сказать что время, для меня это мера измерения и не более. Пространство это объем информации, не имеет значение, это атом, или вселенная. А время только фиксирует информацию, в пространстве. Я уже говорил Вам, что я видел информационное поле, оно реально, чем может показаться на первый взгляд. Это информационное поле, состоит из чистой энергии. И эта информационная энергия, присуствует во всех частицах. Эта энергия выполняет опридиленые функции, в частицах. Эта информационная энергия в частицах, может только реагировать на любые возмущения, но не может принимать решения. Эта функция относится (даже не знаю как точно сформулировать) к более высокой энергии. И эта энергия не относится к иформационному полю. Извините, что не все возможно понятно, но это не моя вотчина, меня из всего интересует иформационное поле частиц. А остально как-то мало интерисует, и я не очень вникал в эти процесы. И не информационное поле находится в нашей вселенной, а наоборот мы находимся в информационом поле, и не только наша вселенная. Информационное поле существовало, еще до нашей вселенной, это если грубо хранилище информации, и информационной энергии. Еслиб иметь доступ к этому полю, можно было получить ответ, на любой вопрос. Еще раз приношу извинение, что вмешался, поскольку я не специалист в этой области, и не моя тема.

За это сообщение автора Иван Васильевич поблагодарили: 3
Алексеевич (25 ноя 2010, 11:05) • Анатолич (25 ноя 2010, 06:47) • plahtyn (25 ноя 2010, 18:55)
Иван Васильевич
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:54
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 564 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2