В чем смысл жизни человека?

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#131  Сообщение Николай Исидорович » 15 ноя 2015, 13:37

che пишет: Объективному миру не присуще что-либо, что можно было-бы представить, как его "содержание".
Ответ: Зто Ваше ошибочное, ничем не аргументированное, мнение.

che пишет: Тем более бессмысленно рассматривать в нём "внутреннее" и "внешнее".
Ответ: Как один из примеров существования единства внешнего и внутреннего привожу следующее.
Человек, как таковой, с философской точки зрения - это единство внешней и внутренней форм его существования. Внешнее в нём - это его бытие - его жизненные потребности, а внутреннее в нём - это его интеллект. Слово "интеллект" почему-то не употребляется. Вместо него употребляют различные содержания, вкладываемые в него.

che пишет: А что такое "понятие"? Это Некая идея разума, существующая в ЦНС субъекта. Сопоставлять процесс и понятие все равно что кислое с горячим...
Ответ: Вместо ответа на вопрос: "А что такое "понятие" в философии?" Вы комментируете синоним "понятия" в философии - слово "идея" и вводите слово "разума" - одно из многих содержаний вкладываемых в понятие "интеллект".
Естественно, что получился "винегрет", не имеющий ничего общего с процессом.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/v-chem-smisl-jizni-cheloveka-t3358-130.html">В чем смысл жизни человека?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#132  Сообщение che » 15 ноя 2015, 13:52

Николай Исидорович писал(а):Ответ: Зто Ваше ошибочное, ничем не аргументированное, мнение.
Очень аргументировано!
Николай Исидорович писал(а):Человек, как таковой, с философской точки зрения - это единство внешней и внутренней форм его существования. Внешнее в нём - это его бытие - его жизненные потребности, а внутреннее в нём - это его интеллект
Ну, во-первых, нет такой особой "философской" точки зрения -- есть научный подход, и есть болтовня. Пример плследней -- относить Бытие к "внешнему". Почему "внешнее", а не "нижнее", или "зелёное"? И если бытие выделяется лишь как часть Существования, то что остатся кроме него? Интеллект? Вот уж внутреннее -- таки да! Интеллект -- всего лишь физиологическая функция ЦНС, направленная, как и прочие физиологические функции организма, на адаптацию во внешней среде
Николай Исидорович писал(а):Вы комментируете синоним "понятия" в философии - слово "идея" и вводите слово "разума" - одно из многих содержаний вкладываемых в понятие "интеллект".
Вы заблудились в трёх соснах! В цитируемом фрагменте я не стремился дать определение, соответствующее имени "понятие" -- я это уже делел ранее и на этой ветке -- неоднократно. Напомню: синонимы идея, понятие и т.п. относятся к моделям ренальности, реализованным на структурах и процессах ЦНС.
Точно так, синонимами являются слова "разум" и "интеллект", с несколько различной смысловой окраской: разум -- отсылает к нейрофизиологии. интеллект -- скорее к социальной сфере"
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#133  Сообщение alexandrovod » 15 ноя 2015, 20:39

Вопрос о смысли жизни задают обычно те, кто до ужаса боится смерти. А на самом деле он совершенно бессмысленный, и каждый должен отвечать на него сам себе, а не ждать пинка от другого.
Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарили: 2
che (15 ноя 2015, 20:44) • dreamer (16 ноя 2015, 03:10)
alexandrovod
 
Сообщений: 2541
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#134  Сообщение Николай Исидорович » 17 ноя 2015, 11:41

che пишет: Очень аргументировано!
Ответ: Изложите их.

che пишет: Ну во-первых, нет такой особой "философской" точки зрения - есть научный подход, и есть болтовня.
Ответ: Речь не идёт об "особой философской точке зрения",а о Философии которая трактуется как Наука. Поэтому рассматривается человек с точки зрения науки Философия. Другое дело что официальная наука этого исследования не производила.

che пишет: И если бытие выделяется лишь как часть Существования
Ответ: Сколько раз нужно повторять, чтобы Вы запомнили объективно существующее, что любому предмету или процессу, РАССМАТРИВАЕМОМУ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, присуще единство "внешнего" и "внутреннего"? А Вы комментируете деление целого на части. Для чего Вы это делаете?

che пишет: Интеллект - всего лишь физиологическая функция ЦНС
Ответ: На каком основании Вы содержанию категории "интеллект", присваиваете медицинское содержание, которое в не предусмотрено в философии?

che пишет: напомню: синонимы идея, понятие и т.п. синонимами являются слова "разум" и "интеллект"
Ответ: Предлагаю Вам вспомнить разницу между именем, каким является понятие, и его синонимом, каким является идея. Также напоминаю Вам, что слово "разум" - это синоним слова "интеллект"

aiexandrovod пишет: А на самом деле он совершенно бессмысленный, и каждый должен отвечать на него сам себе
Ответ: Человек неотъемлемая составляющая общества. Не человек, а общество ставит свои вопросы перед каждым, и каждый принимает своё решение по нему.
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#135  Сообщение che » 20 ноя 2015, 11:27

Николай Исидорович писал(а): Изложите их.
Кого " их"? Напомню, я заметил:
che писал(а):Объективному миру не присуще что-либо, что можно было-бы представить, как его "содержание"
Если Вы не согласны, приведите пример хоть чего-либо, что бы заслуживало именования "содержание объективного мира", а не занимайтесь словоблудием.
Николай Исидорович писал(а):Речь не идёт об "особой философской точке зрения",а о Философии которая трактуется как Наука
Вечно вы пытаетесь съехать с предмета обсуждения. Речь шла о следующем:
Николай Исидорович писал(а):Человек, как таковой, с философской точки зрения
Т.е. речь шла о человеке, так зачем Вы приплетаете сюда рассуждения о трактовке понятия "философия"?
Николай Исидорович писал(а):любому предмету или процессу, РАССМАТРИВАЕМОМУ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, присуще единство "внешнего" и "внутреннего"? А Вы комментируете деление целого на части
То, что некоторая сущность рассматривается как ЦЕЛОЕ, никак не мешает тому, чтобы узреть в ней ЧАСТИ, что вы и делаете в цитируемом фрагменте, говоря о "внешнем" и "внутреннем".Но вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос: что Вы называете внешним, и что внутренним -- начинаете изворачиваться.
Николай Исидорович писал(а):На каком основании Вы содержанию категории "интеллект", присваиваете медицинское содержание, которое в не предусмотрено в философии?
В философии предусмотрено рассматривать в объектах то содержание, которое в них объективно присутствует. Интеллект -- это процесс в мозге, пищеварение -- процесс в желудочно-кишечном тракте. Никакого другого содержания у этих понятий не предусмотрено.
Николай Исидорович писал(а):Предлагаю Вам вспомнить разницу между именем, каким является понятие, и его синонимом, каким является идея
Нет лучше Вы вспомните то, что забыли, а может быть и не знали. Понятие "идея" -- понятие более широкое, чем понятие "понятие"; первое включает в себя последнее, как частный случай, а именно -- текст, присваивающий некоторой идее определённое имя. Что Вас в этом смущает? Точно так и Понятие "разум" несколько шире, чем понятие "интеллект". но в общем они почти всегда взаимозаменяемы. На различие я указывал выше.
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#136  Сообщение centurion » 21 ноя 2015, 16:04

Любая истина имеет несколько уровней своей внутренней сложности. Если попытаться докопаться до самого начала этого мира, что же лежит изначально в его основе то окажется что там можно идентифицировать всего лишь три базовых понятия а именно информация, программа функционирования информации и носитель информации. При чём носитель информации лежит уже вне внутренней логики этой системе он функционирует в логике внешней системы. Если рассматривать конкретно нашу систему (то что принято называть вселенной) то тут , всё что мы воспринимаем как некую объективную материю по сути своей есть информация, абсолютно все закономерности на всех уровнях и во всех областях знания это прямые следствия работы программы системы. Понятия энергии , времени это всего лишь характеристики самой программы. А то что мы воспринимаем как пространство есть ни что иное как носитель информации этого мира. Иными словами абсолютно всё в нашей системе носит локальный характер.Материя (информационная ёмкость системы) конечна. Законы (программы) не абсолютны, программа иногда может и глючить, это во первых а во вторых из внешней системы эту программу можно поменять и сделать например у нас не закон всемирного притяжения а ровно наоборот, закон всемирного отталкивания. Но это так, в качестве утрированного примера. Наше пространство есть только тут внутри нашей системы. Во внешней системе его нет. Тол есть его специально сделали для реализации (записи) нашего мира. Данную мысль можно пояснить на некой аналогии. То что носитель информации некоего созданного нами системного (виртуального) мира будет состоять из неких полупроводниковых или иных приборов, вовсе не означает что весь наш мир состоит из них же.
Ну а теперь порассуждаем более конкретно над вопросом, в чём же смысл жизни человека.
Ответ на этот вопрос на прямую зависит от того из какой системы на него отвечать. Если из состояния внутри нашей системы и пользуясь её внутренней логикой то всё достаточно просто. Смысл жизни человека сводится к реализации возникающих у него желаний. А откуда берутся сами желания. Их формирует заложенные в человека программы. Они разные и в очень широком диопазоне, от самых простых свойственных всему животному миру, есть, пить, спать, размножаться, доминировать в социуме,стремиться в более комфортному существованию и так далее. И до более возвышенных стремление к познанию например. Вот и всё. Если коротко, то смысл жизни человека сводится к отработке заложенных в него программ, да впрочем и не только человека но и абсолютно всего что у нас тут есть. Смысл жизни электрона так же сводится к отработке заложенной в него программы. Всё это по моему мнению достаточно очевидно и трудно оспоряемо. Но естественно возникает другой вопрос , а кто же все эти программы разработал и реализовал. Был ли у него какой либо смысл. Безусловно да. Но всё это происходило уже не тут а во внешней информационной системе. Этот вопрос представляется несколько более сложным и объёмным, но если кому то интересно моё мнение по нему, посмотрите "Теорию системных миров"
centurion
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 08:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#137  Сообщение che » 22 ноя 2015, 12:03

centurion писал(а):Если попытаться докопаться до самого начала этого мира, что же лежит изначально в его основе то окажется что там можно идентифицировать всего лишь три базовых понятия
Базовые понятия лежат не в основе Мира, а в основе его понимания. А понимания могут быть разными в зависимости от того какие практические потребности оно обслуживает. Понимание мира должно быть адекватно тем задачам, которые ставит перед собой понимающий, Жизненным задачам охотника-собирателя представление о Мире, покоящемся на трёх слонах -- вполне адекватно. Можно трёх слонов обозвать "программа", "информация", "носитель" это звучит по-современному, но действительно ли такое представление оптимально современным задачам?
Ну, во-первых, такая троица весьма уязвима для критики с точки зрения логики: её участники как бы в разных весовых категориях... Ближе всего к фундаментальности, конечно, информация. Но всё же необходимо уточнение в каком из множества возможных смыслов употреблено это слово. Очевидно, что не в смысле величины, равной двоичному логарифму чего-то там. Я бы полностью согласился с тем вариантом, который тождественен понятию "форма". В этом варианте слово "носитель" напоминает эвфемизм, заменяющий табуированное имя божества. Давайте назовём этого бога по имени -- Материя.
Вот -- пожалуйста: сладкая парочка фундаментальных понятий, вполне пригодная для современного понимания Мира! Третье -- не то, что ложно, оно является производным от этих двух: программа -- это частный случай информации на носителе: "делай так, делай так, делай так..." Кроме того, программа предполагает процессор и оператора -- в общем на фундаментальное начало не тянет.
centurion писал(а):То что носитель информации некоего созданного нами системного (виртуального) мира будет состоять из неких полупроводниковых или иных приборов, вовсе не означает что весь наш мир состоит из них же.
Хорошо сказано! Многие "Теории всего" страдают отождествлением Действительности (Мира, Сущего) с той моделью, которую выстраивает Разум для того, что ему удалось в этой действительности ухватить. И даже осознавая неправомерность такого отождествления, порой бывает трудно избежать от сползание в гипостазирование представлений.
centurion писал(а): А откуда берутся сами желания. Их формирует заложенные в человека программы.
Здесь мне хочется отметить один нюанс: Если программы всего живого в него, именно что, заложены = предопределены генетически, то разумность homo sapiens состоит как раз в способности формировать такие программы и обмениваться ими.
centurion писал(а):Но всё это происходило уже не тут
Такое предположение невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, разве что отбрить его бритвой Оккама... Альтернативной гипотезой является самозарождение Порядка (формы, информации, программы) из Хаоса. См. хотя бы "Порядок из Хаоса" Пригожина
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#138  Сообщение Борис Шевченко » 23 ноя 2015, 17:03

Ответ на комментарий №113.
che писал(а):Альтернативой является пробы и ошибки, но не с натуральными объектами, а с их идеями.

Уважаемый che. Какая разница, с натуральными объектами или с их идеями, метод то остается тем же самым. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11621
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#139  Сообщение Сергей Борисович » 23 ноя 2015, 17:58

Что бы мы не говорили, а любые изобретения человека в основном связаны с подделкой функций человека, дабы облегчить свой труд и переложить самое тяжелое на придуманное. Мне думается мы все равно будем приближаться к клонированию самих себя и это заставляет задуматься, что мы идем по природному пути, т.е. от простого к сложному и должны выйти на алгоритм обмена информацией в сознании человека. Вполне возможно, что и нас в прошлом "кто то" усердно подделывал под себя. А то что все как бы произошло из хаоса в стремление к порядку, трудно поверить. Изначальные установки все равно должны присутствовать, то же стремление к порядку и наоборот. Можно подумать, что я оставляю надежду на сказку и как говорит Che, страх нами управляет - оставляя надежду на всякое потусторонние. Думаю это не так, просто логика.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: В чем смысл жизни человека?

Комментарий теории:#140  Сообщение che » 23 ноя 2015, 18:49

Борис Шевченко писал(а): Какая разница, с натуральными объектами или с их идеями, метод то остается тем же самым.
Тот же, да не совсем! С натуральными объектами бывает только одна проба, если она привела к ошибке, то порой уже некому воспользоваться приобретённым такой дорогой ценой знанием. Но даже ели последствия ошибки не катастрофические, упражнения с моделями -- менее трудоёмкие и затратные
Сергей Борисович писал(а):Изначальные установки все равно должны присутствовать
Здесь у Вас что-то с логикой: если установки присутствуют -- то они не изначальные. Ведь всегда можно поставить вопрос об их причине и источнике, из которого они получили начало
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2