Абсурдность кварковой теории.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#181  Сообщение che » 25 мар 2015, 19:55

Александр Ховалкин писал(а): Е =МС/2 - это ведь не закон - гипотеза.

Это не закон и, тем более, не гипотеза. Это следствие инвариантности законов механики от выбора системы отсчёта в четырёхмерном пространстве-времени. Такому требованию инвариантности у-ния Максвелла удовлетворяют явно (исторически всё было наоборот: у-ния М. получены из эксперимента, а пространство Минковского выбрано как такое, в котором эти уравнения инвариантны) Уравнения Классической механики выводились в предположении инвариантности относительно преобразований Галилея, поэтому им потребовался некоторый апгрейд в области высоких энергий -- суть этого и есть СТО. Вне этой области можно смело пользоваться классикой. В электромагнетизме такой области нет -- он весь насквозь релятивистский. Неважно что носители заряда движутся со скоростями далёкими от световой. Важно то, что результат такого движения становится ощутим в иной точке системы (запаздывающий потенциал) не мгновенно, а через промежуток времени определяемый расстоянием делённым на скорость света.
Александр Ховалкин писал(а):для Вас и квантовой физики пространство - это пустота, следовательно, если фотону не "дать" массу, то как он может быть построен?
Такая коллизия -- надумана. Фотон не возникает сам-собой в "пустом пространстве". Возникновение фотона происходит в области, где присутствует ЭМ поле, пусть и не в волновой форме.
Александр Ховалкин писал(а):В классической электродинамике пространство материально,
Электродинамика Максвелла не является Классической в том смысле, в каком мы употребляем в отношении Лагранжевской механики. Она уже из опытных данных родилась релятивистской. Все попытки подружить её с преобразованиями Галилея потерпели крах. Заслуга Эйнштейна в том, что он решил: если у-ния Максвелла невозможно сделать классическими, то всю остальную физику следует сделать релятивистской. Правда, Пуанкаре это понял намного раньше, но молчал, гад.
Александр Ховалкин писал(а):Электромагнитным волнам тоже нет надобности "прихватывать" массу от источника,
Такой надобности не было бы, если бы волна не "прихватывала" у источника энергию. А энергия и масса -- как шампунь и бальзам ополаскиватель -- всегда 2 в 1.
Александр Ховалкин писал(а):думать призываю
Извольте подать пример.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/absurdnost-kvarkovoy-teorii-t3093-180.html">Абсурдность кварковой теории.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#182  Сообщение Александр Ховалкин » 25 мар 2015, 21:34

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
В классической электродинамике пространство материально,
Электродинамика Максвелла не является Классической в том смысле, в каком мы употребляем в отношении Лагранжевской механики. Она уже из опытных данных родилась релятивистской. Все попытки подружить её с преобразованиями Галилея потерпели крах. Заслуга Эйнштейна в том, что он решил: если у-ния Максвелла невозможно сделать классическими, то всю остальную физику следует сделать релятивистской. Правда, Пуанкаре это понял намного раньше, но молчал, гад.


Верно. Однако, физические и математические преобразования Лоренца не упоминаете, а ведь это "ключ" к применению законов классической электродинамики в уравнениях Максвелла. Так и называют "Физика Максвелла-Лоренца".
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#183  Сообщение AleksandrDudin » 26 мар 2015, 05:35

Александр Ховалкин писал(а): В одной из лабораторий Москвы около 15 лет назад при взрыве обычного ВВ в кобальтовой фольге, в продуктах взрыва обнаружили железо. Камерой снят процесс взрыва, показаны результаты хим. анализа..., но?
Открытие не свершилось...причина, отсутствует радиация. По современной теории распад ядер атомов не может происходить без радиоактивности.
Сам факт открытия радиоактивности свидетельствует о том, что фотоны меняют вещество. Кроме того фотоны формируют магнитное поле и распределение зарядов в веществе. "Излучение обладает электрической и магнитной составляющими. Считалось, что воздействие магнитного поля излучения настолько слабо, что им можно пренебречь. Г-н Рэнд и его коллеги обнаружили, что при должной интенсивности, когда свет проходит через материал, не проводящий электричество, световое поле способно создавать магнитное воздействие, которое в 100 млн раз сильнее, чем предсказывалось ранее. В этих условиях магнитное воздействие по своей силе эквивалентно электрическому." http://sfiz.ru/page.php?al=otkryto_neozhidannoe_svo
Фотоны вызывают явление фотоэффекта, выбивают электроны, но есть и обратный эффект. "В качестве первого генератора частиц света выступает тонкая пластинка из золота, обратная сторона которой непрерывно бомбардируется потоком электронов, разогнанных до околосветовых скоростей при помощи лазера. Эти электроны взаимодействуют с ядрами атомов золота внутри пластины, в результате чего возникает мощный поток фотонов, чья энергия в миллионы раз превышает энергию частиц света с хорошо освещенной улицы."
Read more: http://www.newsbomb.gr/ru/story/448301/Физики-научились-превращать-частицы-света-в-материю-и-антиматерию#ixzz3VSEAC97O А вот ещё одно открытие, которое вполне подходит к объяснению Вашего примера. "Открытие в Обнинске Сотрудники еще одного института Росатома, Физико-энергетического института имени Лейпунского в Обнинске (ФЭИ), обнаружили так называемый распад нагретого тяжелого ядра на холодные фрагменты (этот процесс — "антипод" процессу слияния тяжелых ионов). Это открытие удалось сделать при делении атомных ядер быстрыми нейтронами.
До этого физики в разных лабораториях мира на протяжении 30 лет пытались найти экспериментальное подтверждение этого вида распада.
Теперь физики будут лучше понимать процессы, происходящие в ядре атома. Кроме теоретической пользы, открытие поможет создавать более безопасные атомные энергетические установки."
РИА Новости http://ria.ru/atomtec/20150324/10541425 ... z3VSBVUH3A
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#184  Сообщение Борис Шевченко » 26 мар 2015, 10:24

Ответ на комментарий №177.
che писал(а):Так вот, кинетическая энергия электрона находящегося в покое равна нулю, а масса равна массе покоя -- потому так и называется.

Уважаемый che. Прочтите и Вы внимательно мой комментарий. Тело имеет массу покоя не потому, что оно находится в состоянии покоя, а потому, что в нем содержится определенное количество нуклонов (гравитационных зарядов). И самое главное, это то, что их количество от скорости не зависит. Электрон имеет один гравитационный заряд, который и определяет его массу покоя. Поэтому движется электрон или стоит на месте он все равно имеет один гравитационный заряд. Поэтому мое утверждение о невозможности сложении энергии и массы остается в силе. Складывать можно только энергию с энергией эквивалентной массе, но и от этого масса покоя не увеличится. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#185  Сообщение знахарь » 26 мар 2015, 11:38

Борис Шевченко писал(а): Складывать можно только энергию с энергией эквивалентной массе, но и от этого масса покоя не увеличится.

Дорогой Борис, первая часть предложения правильная. Нельзя энергию складывать с поверхностью итд, хотя энергия столь всеобъемлюща, что через коэффициенты
энергию можно выражать через многие единицы. Например: энергия поступающая с кв м солнечной батареи. И в нашем случае мы энергию переводим в массу. И значит если энергию массы покоя сложить с дополнительной внутренней энергией поступившей в образование, то масса по формуле возрастёт. А теперь давайте подумаем, чем представлена энергия массы покоя и дополнительных энергий. Мы легко применяем формулу Эйнштейна E = mC^2, но не задумываемся о её смысле: что это за энергия и какова её физическая природа, где её можно увидеть? С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#186  Сообщение dreamer » 26 мар 2015, 12:08

Борис Шевченко писал(а): Поэтому мое утверждение о невозможности сложении энергии и массы остается в силе


В силе,в силе, только не приписывайте себе авторство этой идеи:правила математической логики запрещают складывать разные сущности(например,мухи и котлеты,или метры и секунды).

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (26 мар 2015, 12:15)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#187  Сообщение che » 26 мар 2015, 12:14

знахарь писал(а):Мы легко применяем формулу Эйнштейна E = mC^2, но не задумываемся о её смысле: что это за энергия и какова её физическая природа, где её можно увидеть?
Природа "этой" энергии такова же, как и всякой другой -- скалярная мера интенсивности движения. То, что некая неподвижная частица обладает массой покоя и соответствующей энергией, означает только то, что данная частица вовлечена в движение отличное от поступательного. Ну, что-то там у неё внутри копошится -- то ли вращается, то ли осцилирует... Такие движения хорошо описываются той же Стандартной Моделью но описания эти очень тяжело интерпретировать в привычных нам образах макромира. Так что "увидеть" Вам скорее всего не удастся разве что во сне...

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
dreamer писал(а):правила математической логики запрещают
Правда если нельзя, но очень хочется -- то можно. Существует такая внесистемная единица: электрон-вольт. Её используют и для измерения кинетической энергии частиц, и для их массы. Это очень удобно при подбивании энергетического баланса при столкновениях частиц, сопровождающихся распадом одних и образованием других -- можно смело складывать массу с энергией и всё будет в ажуре
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#188  Сообщение знахарь » 26 мар 2015, 20:03

che писал(а): То, что некая неподвижная частица обладает массой покоя и соответствующей энергией, означает только то, что данная частица вовлечена в движение отличное от поступательного. Ну, что-то там у неё внутри копошится -- то ли вращается, то ли осцилирует... Такие движения хорошо описываются той же Стандартной Моделью но описания эти очень тяжело интерпретировать в привычных нам образах макромира.

Уважаемый che, наконец начинается разговор про физику. Это исключительно верно, что формула Эйнштейна Е = mC^2 показывает внутреннюю энергию частиц. Почему тяжело нам говорить если знаешь о чём говоришь. Если вспомнить формулу кинетического движения
Е = mV^2/2 и привести к её виду формулу Эйнштейна, то получится Е = 2mC^2/2, иными словами эта энергия должна массу частицы разогнать до скорости света дважды, что не возможно. Но если рассматривать 2 фотона аннигиляции Э-П пары с Е = 511 КЭв, то мы убедимся, что это так и значит здесь дело не в движении. И сразу неправы все, кто строит свои частицы из вихрей, ибо не может масса вихря нести на себе двойную энергию максимального движения. Что же это за чудо энергия? Давайте вспомним когда она выделяется. Это аннигиляция - превращение двух строго одинаковых частиц в эфир на глазах у экспериментатора. Это реакция обратная образованию двух разных по внутреннему строению, но строго одинаковых по массе частиц из эфира и ничего другого нельзя предположить кроме разделения эфира на половинки и слияние этих разных половинок вокруг зарядов в 2 образования, электрон и позитрон. Это и есть потенциальная энергия массы покоя.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#189  Сообщение alexnet » 26 мар 2015, 20:37

знахарь писал(а):Если вспомнить формулу кинетического движения
Е = mV^2/2 и привести к её виду формулу Эйнштейна, то получится Е = 2mC^2/2, иными словами эта энергия должна массу частицы разогнать до скорости света дважды, что не возможно. Но если рассматривать 2 фотона аннигиляции Э-П пары с Е = 511 КЭв, то мы убедимся, что это так и значит здесь дело не в движении. И сразу неправы все, кто строит свои частицы из вихрей, ибо не может масса вихря нести на себе двойную энергию максимального движения. Что же это за чудо энергия?


Полная энергия частицы равна удвоенной кинетической энергии. Ведь полная энергия частицы равна потенциальной энергии давления эфира на "пузырек" и кинетической энергии вращающейся оболочки "пузырька". Так как "пузырек" находится в состоянии динамического равновесия, то эти половинки полной энергии равны. И можно их записать как удвоенную кинетическую. Масса - это объем эквивалентной абсолютной пустоты "пузырька". В приложении теории сплошных сред для эфира все очень просто и наглядно...
alexnet
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 17:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Абсурдность кварковой теории.

Комментарий теории:#190  Сообщение знахарь » 26 мар 2015, 21:49

alexnet писал(а): Ведь полная энергия частицы равна потенциальной энергии давления эфира на "пузырек" и кинетической энергии вращающейся оболочки "пузырька".

Первое время я так и рассуждал, но чтобы все частицы оболочки имели скорость С, нужно чтобы оболочка пузырька была цилиндром, то есть не оболочкой, без дна и частицы в оболочке располагались в 1 слой. У вас нет резерва менять энергию образования. Потом куда вы дели второй пузырёк и вы первый массу сравниваете с пустотой. Не серьёзно.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6

cron