Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#1  Сообщение aze1959 » 03 окт 2014, 07:48

Релятивизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B7%D0%BC
Релятиви́зм (от лат. relativus — относительный) — методологический принцип, состоящий в метафизической абсолютизации относительности и условности содержания познания.

Релятивизм проистекает из одностороннего подчёркивания постоянной изменчивости действительности и отрицания относительной устойчивости вещей и явлений. Гносеологические корни релятивизма — отказ от признания преемственности в развитии знания, преувеличение зависимости процесса познания от его условий (например, от биологических потребностей субъекта, его психического состояния или наличных логических форм и теоретических средств). Факт развития познания, в ходе которого преодолевается любой достигнутый уровень знания, релятивисты рассматривают как доказательство его неистинности, субъективности, что приводит к отрицанию объективности познания вообще, к агностицизму.

Релятивизм как методологическая установка восходит к учению древнегреческих софистов: из тезиса Протагора «человек есть мера всех вещей…» следует признание основой познания только текучей чувственности, не отражающей каких-либо объективных и устойчивых явлений.

Под релятивизмом в физике обычно подразумевают теории Эйнштейна. Я бы добавил к ним ещё и эфирные теории, которые противопоставляют ТО и СТО
корни появления и того и другого связаны с опытами в 19 веке и неправильной теоретической трактовкой их...
Для учёного мира явилось внезапное открытие постоянства скорости света ещё и парадоксальным, потому что подобное явление ранее не наблюдалось. Нет бы принять его как одно из особых свойств света и тогда бы не было ничего выдуманного, но учёные попытались найти какие то заумные объяснения и выдвинули несколько теоретических объяснений этому.
прежде чем перейти к данным объяснениям попробуем разобраться сами, что и как. Например человек пнул футбольный мячик. после удара мяч летит по своей траектории, человек по своей двигается или стоит на месте. То есть оба материальных объекта автономны относительно друг друга и движения каждого не зависят друг от друга. И относительная скорость будет вычисляться в соответствии с классическими законами сложения и будет зависеть только от скорости и направления движения человека и мяча. предположим что мяч может двигаться только со строго определённой скоростью в независимости от силы удара человека. что то измениться при расчёте относительной скорости человек-мяч? нет, формула такая же. а если мы предположим что скорость мяча равна 1 000 000 километров в секунду? теоретически. что то измениться? нет. то есть нет никаких предпосылок утверждать что скорость влияет каким то образом на расчёт относительной скорости, соответственно времени, линейных размеров и тд и тп.

посмотрим на график как же действительно соотносятся скорость и направление движения света и источника (рисунок 1)
график двумерный так проще понять и объяснить в трёхмерном пространстве будет так же
Изображение
рисунок 1
в 00:00:00 секунд фотон находиться в точке 0 и вылетает из источника и в 00:00:01 секунду достигает в зависимости от направления любой точки на окружности (теоретически доказано и практически подтверждено что скорость света константа и не зависит от скорости источника света и направления движения его задолго до энштейна. Не путать с относительной скоростью!) в частности пролетает расстояние 0D или 0E или 0F
(на графике не нарисовано показаны только точки D E F )
в 00:00:00 секунд источник света находится в точке 0 и в 00:00:01 секунду достигает в зависимости от направления и скорости точки A или B или C соответственно пролетает расстояние 0A или 0B или 0C
на графике видно что расстояние которое пролетает фотон за одну секунду не зависит ни от направления движения фотона и ни от направления движения источника и его скорости, что собственно и не противоречит классической физике.
а вот если взять относительную скорость фотон-источник то она в отличие от релятивисткой трактовки вычисляется из квадратного корня суммы квадратов проекций по осям X и Y где каждая проекция есть сумма или разница проекций фотона и источника.
попробую объяснить немного по другому
скорость фотонов вдоль всей траектории полёта константа
но когда они вылетают (отрываются от источника) то они двигаются по своей траектории, а источник света по своей и не зависят друг от друга. поэтому для определения относительного положения (координат) и скорости относительно друг друга применимы классические правила сложения оных.

вместо того что бы разобраться что как и почему зависит при движении света относительно источника учёные выдвинули следующую теорию.

Ранее считалось, что существует некая «фундаментальная» система отсчёта, простота записи в которой законов природы выделяет её из всех остальных систем. Например, физики XIX в. считали что, система, относительно которой покоится эфир электродинамики Максвелла, является привилегированной, и поэтому она была названа Абсолютной Системой Отсчета (АСО).


и математически (алгебраически) описали её

Классические преобразования Галилея несовместимы с постулатами СТО и, следовательно, должны быть заменены. Эти новые преобразования должны установить связь между координатами (x, y, z) и моментом времени t события, наблюдаемого в системе отсчета K, и координатами (x', y', z') и моментом времени t' этого же события, наблюдаемого в системе отсчета K'.

Кинематические формулы преобразования координат и времени в СТО называются преобразованиями Лоренца. Они были предложены в 1904 году еще до появления СТО как преобразования, относительно которых инвариантны уравнения электродинамики. Для случая, когда система K' движется относительно K со скоростью υ вдоль оси x, преобразования Лоренца имеют вид:

Изображение
где
β = υ / c.



и была сформулирована геометрическая модель пространства Минковского, которую графически невозможно отобразить, тем не менее она полностью соответствовала АСО. и никого не озаботило то что эта модель выраженная через формулы имеет мнимые (?!?!?!) коэффициенты, то есть к реальности -никаким боком! Кто нибудь знает что такое мнимое время? размер? скорость? и чему соответствует в реальности? конечно же нет-ибо это абстракция.
Вернёмся к преобразованиям Лоренца. В них нет математических ошибок-но есть ограничение по скорости света. Соответствует ли преобразования АСО? безусловно. Но к реальности не имеют никакого отношения потому что нет предпосылок к абсолютизации как систем отсчёта так и скорости света!
тем не менее если использовать эту формулу, то "теоретически" обосновывается зависимость массы, времени и геометрических от скорости и так называемое искривление пространства
но вообще то пространство-это условность, то есть место которое наполненно материей и как оно может искривляться я не понимаю....
в сухом остатке применяя преобразования Лоренца можно математически получить зависимость от скорости времени, массы, размеров и тд, а так же ограничение относительной скорости равное так называемой скорости света, но это все го лишь теоретические выкладки относящиеся к абстрактной модели АСО-к реальности никаким боком!

Специальная теория относительности (СТО; также частная теория относительности) — теория, описывающая движение, законы механики и пространственно-временные отношения при произвольных скоростях движения, меньших скорости света в вакууме, в том числе близких к скорости света. В рамках специальной теории относительности классическая механика Ньютона является приближением низких скоростей. Обобщение СТО для гравитационных полей называется общей теорией относительности.

Описываемые специальной теорией относительности отклонения в протекании физических процессов от предсказаний классической механики называют релятивистскими эффектами, а скорости, при которых такие эффекты становятся существенными, — релятивистскими скоростями. Основным отличием СТО от классической механики является зависимость (наблюдаемых) пространственных и временных характеристик от скорости.

Центральное место в специальной теории относительности занимают преобразования Лоренца, которые позволяют преобразовывать пространственно-временные координаты событий при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой.

Специальная теория относительности была создана Альбертом Эйнштейном в работе 1905 года «К электродинамике движущихся тел». Несколько ранее к аналогичным выводам пришел А. Пуанкаре, который впервые назвал преобразования координат и времени между различными системами отсчёта «преобразования Лоренца»


О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах.[1][2] В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей.


отбросим пиетет и обратимся к фактам.
В начале 20 века Эйнштейн в противовес существующим эфирным теориям выдвинул свою теорию относительно. Он выбросил эфир и на словах АСО и "постулировал" так называемую скорость света (на самом деле подобных "постулатов" у него в ТО и СТО насчитывается около десятка), но оставил преобразования Лоренца и пространство Минковского.
То есть сформулировал абстрактную теорию не имеющую к реальности никакого отношения
И можно только догадываться сколько денег и людских ресурсов было потрачено для продвижения этих так называемых "гениальных" теорий! Во многих странах неофициально и официально много лет критика теорий Эйнштейна была запрещена (в СССР вышло целых 3 (!) постановления на запрет критики)...

полностью материал http://televid-sib.ru/index.php?topic=10085.0

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/relyativizm-efirnie-teorii-i-teorii-eynshteyna-t3053.html">Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2014, 13:28

Ответ на комментарий №1.
Уважаемый aze1959. Все о чем Вы пишите известно давно и всем. Поэтому критиковать Вас могут только сторонники Эйнштейна. В связи с тем, что сейчас многие понимают не соответствие СТО и ОТО реальности, многие ищут свои тоски опоры в понимании эфира как первичной субстанции и соответственно в связи с этим, нового понимания физики гравитационного взаимодействия и постоянства скорости света. Я лично, являюсь сторонником классической физики. Поэтому, что бы вести с Вами дискуссию по этому вопросу, хотелось бы знать к какому определению пришли лично вы в понимании эфира и физики гравитационного взаимодействия. А добавлять что-то еще к Вашей критике теорий Эйнштейна нет смысла. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#3  Сообщение aze1959 » 03 окт 2014, 18:17

Борис я не измышляю лишних сущностей
мне достаточно своей теории Абсолютных величин
затем я занялся то и сто и вот этот материал-частично описывает к каким выводам пришёл
просматриваю регулярно эфирные и гравитационные теории на нескольких форумах-пока нет ничего интересного и убедительного
если желаете более подробнее побеседовать-заходите на мой форум и излагайте своё видение
с уважением Александр
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#4  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2014, 09:51

Ответ на комментарий №3.
Уважаемый aze1959. Тогда не понятно зачем Вы зашли на этот форум, если у Вас есть свой. Только ради того, что бы сообщить нам о Ваших отношениях к СТО и ОТО ни чего не обсуждая. Странно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#5  Сообщение Игорь Верещагин » 18 дек 2014, 10:40

Достаточно подробно о СТО и ОТО в приложениях 1, 2 (см. ссылку ниже).

Особенно нескладно в "современной" теор. физике с аномальным магнитным моментом нуклона. Есть и другая проблема: количество темной материи в Метагалактике. Космологи дают оценки примерно 20%. Но на основе математического моделирования аномального магнитного момента протона и нейтрона получена оценка примерно 62%, что близко к золотой пропорции. Подробней информация дана в работе:

Верещагин И.А. Фигуры Вселенной. От Менделеева до Джанибекова. - 2014
Чтобы ознакомиться с содержанием, нужно набрать в ПОИСКе этот текст и выйти на библиотечные фонды.

Еще одно наблюдение.
В США научным работникам запрешено критиковать обе теории относительности швабского гения Эйнштейна. Поэтому независимые ученые едут на конференции в Россию.

Но это еще полбеды. Настоящее бедствие в Интернете устроили цереушные псы. :mrgreen: Так, поскольку правда режет глаза, мои ссылки на книги, хранящиеся на Яндекс-диске, они блокировали путем распространения своих гнилых ПО (в т.ч. браузеров). Поэтому для читателя проще всего набрать текст названия книги и вставить его в окно ПОИСКа на Гугле или еще на каком сервере.
К сожалению, здесь разместить нельзя, т.к. файл 6.6 Мб
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#6  Сообщение Colnago » 21 апр 2024, 15:04

Всё, что связано с эпштейном - абсолютный бред. Как можно воспринимать эту бредятину всерьёз?
Какое там ещё крывое просранство, какое сжатие по оси х, какие молодые близнецы ипрочаядребедень???
Спрашиваю у релятивистов - скорость света относительно Чего? - удаляют сообщение, банят и пр.
Свет и соответственно скорость света, имеют волновую природу, подчиняются теории волн. Из теории волн - скорость волны не зависит от скорости источника волны. Это было известно и без гения.
Да,если источник перемещается, то он генерирует новую волну. Моделью может служить - прутик по воде. Эта модель также показывает красное смещение и синее.

Релятивисты, как таковые - это отдельная тема. Их 1%. Остальные 99 - идиоты (по их понятиям). То же самое, что у хохлов. Бандеры рулят этими 99.
Делайте выводы.

Ну, конечно - эти 99 идиоты, раз они позволяют собой рулить, да ещё и поддакивают, пытаются тоже сойти за релятивистов, за гениев.
Авось научную степень дадут, дадут...
Colnago
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#7  Сообщение Vedmedov » 21 апр 2024, 16:28

Colnago писал(а):скорость волны не зависит от скорости источника волны. Это было известно и без гения.
Да,если источник перемещается, то он генерирует новую волну

Прокомментирую - не в обиду и извиняюсь за не совсем культурные слова - тут согласен - пернул человек на месте или передвигаясь на скорости 100 км в час - пердёж пойдет со своей скоростью (ну если аэродинамику не учитывать)

ПИСИ - вопрос к остальным - вот эти все относительности неотносительности - теории - они в практике то какие то задачи решают/помогают? или существуют тупо для написания диссертаций, статей и т.п. ?

Я вообще тут смотрю - вы чего пытаетесь из старых мат моделей, которые просто мат модели чего то вывести - новые мат модели ? Ковыряете ковыряете формулы - нифига не выйдет у вас ничего нового. Нужны принципиально другие данные и +обязательно эксперименты - а не больные мысли из безысходности и желании себя показать.
С другой стороны - а брать данные то и негде. Вон хоть от ИВ что то приходило, но застопорился на невозможности всё это просчитать.......

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:
Игорь Верещагин писал(а):Есть и другая проблема: количество темной материи

Никто не знает и никто не может описать, что на самом деле эта тёмная материя представляет из себя - это просто "фитиш" вокруг которого очень много научного "болота". Это нормально - Люди изучают, пытаются понять
Скоро я думаю будет открыта "Белая материя"
Начатый конспект по теме Атом - https://dzen.ru/id/62f29de46e565415579db27e?share_to=link
Vedmedov
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 24 ноя 2020, 11:37
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#8  Сообщение Colnago » 21 апр 2024, 17:56

Предлагаю полюбопытствовать Global Journal of Science Frontier Research, A, vol.24(1), p.43.
Есть версия про тёмную материю. Тёмная материя - материя, которая перемещается в пространстве относительно нас на сверхсветовой скорости.
Colnago
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 22 апр 2024, 12:21

Ответ на комментарий №8.
Colnago писал(а):Есть версия про тёмную материю. Тёмная материя - материя, которая перемещается в пространстве относительно нас на сверхсветовой скорости.

Уважаемый Colnago. С появлением гравитационных зарядов, именно гравитационные заряды, которые представляют определенный объем вакуума высокой степени, окаймленного ЭМ энергией, выделенной из этого объема, стали массой покоя вещественных образований и именно они как не видимая материя стали отождествляться с Темной материей.
Энергия гравитационного поля, образованная этими зарядами, является темной энергией.
Поскольку поле физического вакуума не подвижно, то темная материя, определяющая массу покоя частиц может двигаться не до скорости распространения ЭМ энергии, а до скорости распространения фотона как частицы, т.е. до скорости равной 2,1872·10⁸ см/сек.
А вот возбуждение темной энергии, энергии поля гравитационного заряда, распространяется со скоростью порядка - 1,075·10⁵⁶ см/сек. Поэтому Ньютон был прав, когда утверждал, что гравитационное воздействие передается мгновенно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Релятивизм, эфирные теории и теории Эйнштейна

Комментарий теории:#10  Сообщение Colnago » 22 апр 2024, 19:32

Явление неподвижности в природе модет быть только как частный случай. В природе нет как такового неподвижного состояния. Есть только у эпштейна.
Colnago
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

cron