Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#81  Сообщение МихаилП » 17 мар 2017, 22:38

Николай Шульгин писал(а):Где можно познакомиться с этой работой? Меня эта тема очень интересует.

Давно это было. Где теперь искать. Пару компьютеров поменял, вместе с памятью.
Изложу тут кратко, в части механике, без электродинамики.
Изложение будет на языке математической физики.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-80.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 18 мар 2017, 13:06.
Причина: Пункт правил 4.6.1.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#83  Сообщение Николай Шульгин » 17 мар 2017, 23:14

МихаилП писал(а):Изложу тут кратко, в части механике, без электродинамики.
Изложение будет на языке математической физики.

С удовольствием прочту, думаю не я один.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#84  Сообщение Борис Шевченко » 18 мар 2017, 12:22

Ответ на комментарий №81.
МихаилП писал(а):Давно это было. Где теперь искать. Пару компьютеров поменял, вместе с памятью.

Уважаемый МихаилП. Раз уж потеряли свою работу, значит она и Вам не нужна была, то какой смысл ее искать.
Если Вас не поняли на русском языке, то на «языке математической физики» и подавно не поймут. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 18 мар 2017, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#85  Сообщение Николай Шульгин » 18 мар 2017, 16:21

Борис Шевченко писал(а):МихаилП писал(а):
Давно это было. Где теперь искать. Пару компьютеров поменял, вместе с памятью.

Уважаемый Николай Шульгин. Раз уж потеряли свою работу,

Человек потерял свою работу- не беда, в голове-то она осталась. А Вы, похоже, потерялись в этом мире, если уже всех перепутали.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#86  Сообщение Борис Шевченко » 18 мар 2017, 19:18

Ответ на комментарий №85.
Николай Шульгин писал(а):А Вы, похоже, потерялись в этом мире, если уже всех перепутали.

Уважаемый Николай Шульгин. У меня это бывает. Извиняюсь. Исправил. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#87  Сообщение AleksandrDudin » 19 мар 2017, 22:50

alexandrovod писал(а):Все это отмечается, есть множество поправок от времени суток, положения луны, атмосферного давления, температуры и так далее, вплоть до веса оператора, все они рассчитаны и проверены (уточнены) замерами на опорных точках и учитываются в окончательном результате.
см. Лекция 2 гравиразведка
StudFiles.ru›preview/3600859/

Уважаемый Александр! Всё Вы правильно говорите, а ещё надо учесть магнитные аномалии, расположение планет, вспышки на Солнце, но вот насколько гравитационная постоянная связана с ускорением свободного падения? А, может, гравитационная «постоянная» связана с ускорением через коэффициент пропорциональности, допустим, получилось чисто случайное совпадение? Неточность гравитационной постоянной, не точность ускорения свободного падения, или определение гравитационной постоянной без учёта ускорения свободного падения для этого региона. К методу определения гравитационной постоянной есть много вопросов, например, закручивающиеся нити из разных материалов имеют разную упругость, которая у разных материалов изменяется по разным законам, характеристики этих нитей при проведении этих опытов почему – то не приводятся. Может –ли быть сила взаимодействия на крутильных весах определена точно, если шары, подвешенные на нити участвуют в гравитационном взаимодействии с Землёй, и нить нагружена не только шарами, но и взаимодействием шаров с Землёй. Шары могут нести заряды, которые переходят в магнитное взаимодействие. При измерениях, каждый раз шары подводятся с разным ускорением. При проведении опытов, есть ещё масса конструкции и масса лаборанта. Как только заканчивается ускорение, шары расходятся.
Посмотрите на расчёт ускорения, точность расчёта далека от требуемой точности. Даже простейшие расчёты говорят об этом, а по формуле видим прямую связь. Поднимем яблоко на 20 км над Землёй.
Масса Земли – 5,9726×10^24 кг, g = 9,81 м/сек^2, R = 6371 * 10^3 м, G = 6,67408(31)•10−11 м^3*с^-2*кг^-1.
Согласно формулы: G * M (з) / R^2 = g, приведём запись в числовые выражения:
r = R + 20 км = 6371 км + 20 км = 6391 км
6,67408 * 10^-11 * 5,9726 * 10^24 / (6,391 * 10^6) ^2 = 9,7559 м /сек^2 = g
Табличные данные 9,7452 м /сек^2
При запуске спутников, к Марсу, Венере и другим планетам, при современном развитии техники, можно проверить гравитационную постоянную сбрасыванием шара с датчиком контакта с планетой, а расстояние измерить лазером.
«Сила притяжения какой-либо массы ( ) всей массой Земли ( ) определяется законом всемирного тяготения Ньютона:
Fm=G*mM/r2где - расстояние между центрами масс и , т.е. радиус Земли; - гравитационная постоянная, равнаяG=6,67*10-11м3/кг*с2. Сила притяжения единичной массы (m=1) равна и направлена к центру Земли.
Земля в первом приближении является эллипсоидом вращения, причем экваториальный радиус , аполярный ,a-c=21 км.Разная величина радиуса Земли на полюсе и экваторе наряду с изменением центробежной силы приводит к увеличению на полюсе (gп=983 Гал) по сравнению с на экваторе (gэ= 978 Гал). По известным и были определены масса ЗемлиМ=5,98*1024кг и ее средняя плотность .»
http://www.studfiles.ru/preview/3600859/
Ниже приводятся факты, которые заслуживают внимания.
«Гравитационный парадокс впервые был сформулирован Х.Зелингером в 1895 году. Вот как записана суть этого парадокса в учебнике астрономии: «…в бесконечной вселенной, равномерно заполненной веществом, пользуясь законом Ньютона, нельзя однозначно рассчитать силу гравитации в заданной точке. Так, например, если ее вычислить, суммируя силы, действующие на пробную массу в этой точке, и создаваемые концентрическими слоями с центром в этой точке, то очевидно, что получится 0. Если же подсчет вести для концентрических слоев с центром в некоторой другой удаленной точке, то сила тяготения окажется равной силе, с которой шар радиуса r притягивает точку на его поверхности» [7]. Все эти факты и рассуждения заставляют задуматься о правильности распространения закона всемирного тяготения на весь мир…
Что делать?
Для начала обратимся к историческим фактам. Следует вспомнить, что совершенно другой подход к измерению параметров гравитационного поля высказывал сам Ньютон еще до того как сформулировал закон всемирного тяготения. Исследуя поведение планет солнечной системы, он сформулировал следующую теорему: «силы, которыми главные планеты постоянно отклоняются от прямолинейного движения и удерживаются на своих орбитах, направлены к солнцу, и обратно пропорциональны квадратам расстояний от его центра» [7]. Как видите, между первой и второй формулировками или теоремами большая разница. Может быть поспешил Ньютон со всемирным обобщением? По всей видимости, да. С одной стороны официально принятый закон всемирного тяготения имеет существенный изъян в виде гравитационного парадокса. С другой стороны он вполне дееспособен на поверхности земли и окрестностях вокруг нее, поэтому полностью от него отказываться не стоит. Давайте более внимательно приглядимся к формулировке теоремы о силах, удерживающих планеты на орбитах вокруг солнца. В этой формулировке явно указывается на наличие, по крайней мере, двух сил гравитационного поля: − одной силы, которая заставляется планеты двигаться прямолинейно − и другой силы, которая отклоняет планеты от прямолинейного движения. Для того, чтобы происходило отклонение движения планеты от прямолинейного, необходимо, чтобы эти две силы были ортогональными. Только в этом случае будет происходить перемещение планет и других объектов по почти круговым орбитам. Значит, эта формулировка говорит, что у гравитационного поля обязательно должны быть две ортогональные силы, а не одна, как гласит официально принятый закон. Кроме того, эта теорема – более общая, и о взаимном притяжении нет ни слова..»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2532.pdf


«В августе 1988 года учёными Лос-Аламосской национальной лаборатории /США/, в рамках работ по программе СОИ, были обнародованы подробности научного эксперимента, проведённого в Гренландии (см. «Известия», № 219 /22391/ от 6.08.1988). В ледовом панцире острова был пробурен шурф глубиной свыше одной мили, что позволило исключить из расчётов погрешности, связанные со случайными


157

неоднородностями гравитационного поля из-за колебаний плотности окружающих шахту горных пород (лёд – однородное вещество и плотность его изменяется равномерно по всей глубине шахты). В этих условиях сверхчувствительный гравиметр зафиксировал закономерное уменьшение силы притяжения, вызванное уменьшением общей массы притягивающей сферы 2). Однако, скорость изменения силы гравитационного притяжения по высоте шахты, как и в опытах Ф.Стейси, не соответствовала расчётам, выполненным на основе закона всемирного тяготения, - она оказалась больше на 0,02%. «На данный момент это самый изящный эксперимент», заявил научный сотрудник Калифорнийского технологического института Дж. Томас. Несомненно, что эти измерения достаточно убедительно указывают на существование необычных отклонений в динамике изменения гравитационной силы по мере движения к центру Земли. Они необъяснимы обычными аномалиями её гравитационного поля, связанными с плотностными неоднородностями вещества планеты и другими известными факторами. Аналогичные отклонения были зарегистрированы и исследователями из Токийского университета /Япония/, подтвердившими данные американцев.

Итак, в одних экспериментах (гравиметрические измерения силы тяжести в шахтах) характеристики гравитационного взаимодействия зависят от состава и свойств вещества, а в других (с крутильными весами) не зависят. В одних сверхточных опытах выполняется принцип эквивалентности инерционной и гравитационной масс, а в других, не менее точных, он явно нарушается. Налицо тот самый знаменитый «ПАРАДОКС», который способен разрушить веками устоявшиеся «картины мироздания», вынуждая учёных пересматривать удобные представления о внутренней сущности механизмов природных процессов».

http://add.coolreferat.com/docs/index-18018.html

С уважением А.Т. Дудин.

Добавлено спустя 11 часов 34 минуты 3 секунды:
Рассмотрим формулу: G m(я) * M (з) / R^2 = m(я)g, где G – гравитационная постоянная,
M (з) – масса Земли, m(я) масса яблока, R – радиус Земли, g – ускорение свободного падения. В формуле явно выражен третий закон И. Ньютона. Но в согласии с третьим законом И. Ньютона сокращать массу яблока недопустимо. Сократив массы, мы получаем:
G * M (з) / R^2 = g
Возможна ли такая запись?
Поднимем яблоко на 20 км над Землёй.
Масса Земли – 5,9726×10^24 кг, g = 9,81 м/сек^2, R = 6371 * 10^3 м, G = 6,67408(31)•10−11 м^3*с^-2*кг^-1.
Согласно формулы: G * M (з) / R^2 = g, приведём запись в числовые выражения:
r = R + 20 км = 6371 км + 20 км = 6391 км
6,67408 * 10^-11 * 5,9726 * 10^24 / (6,391 * 10^6) ^2 = 9,7559 м /сек^2 = g
Табличные данные 9,7452 м /сек^2
Заметили, какая интересная подмена понятий получилась. Составили равенство, то есть привели к третьему закону И.Ньютона, затем в этом равенстве сократили массы, а потом из равенства отбросили g, и начали считать левую часть равенства без правой части равенства. И вот такими расчётами заполнен интернет. Если мы что – то изменяем в левой части равенства, то почему отбрасываем правую часть равенства. А потому, что иначе, гравитационная постоянная будет изменяться с изменением высоты совсем по другому закону, и перестанет быть постоянной.
Изменяя расстояние в левой части равенства необходимо изменить его и в правой части, тем более, что в вышеуказанном комментарии № 40, говориться, что ускорение изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния. Поэтому, решая задачу с поднятием яблока, запишем: G * M (з) / R^2 = g ; (G * M (з) - g r^2) / r^2 = 0
А теперь найдите гравитационную постоянную.
Как видим, закон всемирного тяготения нельзя приравнивать ко второму закону И. Ньютона и получать из этого третий закон И.Ньютона, а в третьем законе производить сокращения масс, отбрасывать правую часть равенства и считать только левую часть равенства. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#88  Сообщение alexandrovod » 20 мар 2017, 12:20

AleksandrDudin писал(а):...закручивающиеся нити из разных материалов имеют разную упругость, которая у разных материалов изменяется по разным законам, характеристики этих нитей при проведении этих опытов почему – то не приводятся...

Все это проверено и входит в комплекс поправок. Конечно минимум поправок и максимальная стабильность у баллистических грави измерениях, но они весьма трудоёмкие (по времени) и приборы мало мобильные. Пружинные стабильность увеличивают со временем и в первые 2-3 года после изготовления не рекомендованы для научных измерений.
А сложность в определении гравитационной постоянной хорошо показана в следующей краткой статье - Неловкая ситуация с гравитационной постоянной
igorivanov.blogspot.ru›2010/08…constant.html
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5953
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 866 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#89  Сообщение Борис Шевченко » 20 мар 2017, 12:35

Ответ на комментарий №88.
alexandrovod писал(а):А сложность в определении гравитационной постоянной хорошо показана в следующей краткой статье

Уважаемый alexandrovod. Обо всем этом можно сказать гораздо проще. Определение гравитационной постоянной усложняется тем, что напряженность гравитационного поля меняется постоянно в каждой точке Вселенной. Это связано с тем, что все тела Вселенной находятся в постоянном движении. Не исключается и несовершенство измерительных приборов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#90  Сообщение AleksandrDudin » 20 мар 2017, 13:25

alexandrovod писал(а):А сложность в определении гравитационной постоянной хорошо показана в следующей краткой статье - Неловкая ситуация с гравитационной постоянной
igorivanov.blogspot.ru›2010/08…constant.html

Уважаемый Александр! Со статьи, в которой ссылка на эту работу началась эта статья.
Борис Шевченко писал(а):Определение гравитационной постоянной усложняется тем, что напряженность гравитационного поля меняется постоянно в каждой точке Вселенной.
Уважаемый Борис! В комментарии № 86, получилось, что на высоте 20 км от Земли, гравитационная постоянная изменилась до результата:
G = 67, 0877478167 * 10 ^ - 12 = 6,70877 * 10 ^ - 11
(G * M (з) - g r^2) / r^2 = 0
G * M (з) = g r^2, G = g r^2/ M (з)
G = 67, 0877478167 * 10 ^ - 12 = 6,70877 * 10 ^ - 11
Сравните с табличными данными. G = 6,67408 * 10^-11
Теперь вправе поставить вопрос, а если она гравитационная постоянная и какая величина измеряется на крутильных весах? Посмотрите, может, допустил ошибки в расчётах, так бывает от лени и невнимательности. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13