что такое гравитация

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1201  Сообщение Борис Шевченко » 10 авг 2015, 14:52

Ответ на комментарий №1200.
Вячеслав Костенков писал(а):Концепция природы тяготения, без всякого сомнения, носит динамический характер. Не будет движения – не будет такого феномена природы как масса тела!

Уважаемый Вячеслав Костенков. Значение слова «масса» конкретно определено, это ко-личество вещества. Понятие гравитационная масса (вес), зависит от силы гравитационно-го поля в котором данное тело находится и притягивается к гравитирующей массе. На Лу-не вес одного и того же тела будет меньше чем на Земле. Инертная масса так же зависит от силы гравитационного поля, которой она противится ускоренному движению тела. Поэтому масса тела как количества вещества абсолютна, а гравитационная и инертная массы относительны, зависят от величины гравитационной силы поля в котором тело находится.
Гравитация и магнетизм ни как не связаны между собой, так как известно, что нейтраль-ные теля не притягиваются магнитом, а гравитация действует и на магнитные тела.
Точно также и движение, ни какого отношения к гравитации не имеет, так в системе от-счета Земли мы все находимся в состоянии покоя, однако Земля нас притягивает.
Теперь, что касается искривления пространства, ни какого четвертого измерения не суще-ствует, оно может существовать только в математике, так как даже время существует в математике, благодаря нашему сознанию. Пространству просто не куда искривляться.
Что касается гравитационного тока, то эта выдумка довольно интересная, главное очень трудно этот ток себе представить, что там может перетекать. Если составные частицы ве-щества, то вещество будет разрушаться. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitaciya-t2437-1200.html">что такое гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1202  Сообщение Вячеслав Костенков » 11 авг 2015, 07:53

Вы что, хотите сказать, что гравитационная масса на Луне будет иная, чем масса, определённая как мера количества вещества?! Вес тела на Луне будет в 6 раз меньше, но это за счёт того, что напряжённость гравитационного поля там в 6 раз меньше и только! А инерционная масса также будет равна массе гравитационной везде, где бы её не замеряли (закон эквивалентности). Это, если не тревожить Эйнштейна. М.Задорнов очень правильно говорит о дебильной системе образования в России и о дебильности современных выпускников. Вопрос на засыпку: если тело будет двигаться со скоростью близкой к скорости света, то какая у него будет гравитационная и инерционная массы?!! И что будет с мерой количества вещества?!! Уважаемый! Я Вам не ученик. Вы мне не учитель. Чтобы достойно дискутировать со мной, Вы должны переработать гораздо больше информации и очень много времени размышлять, прежде чем что-то сказать.
Вячеслав Костенков
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1203  Сообщение che » 11 авг 2015, 08:38

Вячеслав Костенков писал(а): Я Вам не ученик. Вы мне не учитель.
И здесь не класс -- скорее туалет для мальчиков, где двоечники-прогульщики собрались покурить...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1204  Сообщение Борис Шевченко » 11 авг 2015, 09:18

Ответ на комментарий №1202.
Вячеслав Костенков писал(а):Я Вам не ученик. Вы мне не учитель.

Уважаемый Вячеслав Костенков. Действительно, Вы не ученик, а я не Ваш учитель. Но лично я пришел на этот форум кто бы кое-чему у других поучиться. Меня ни когда не оскорбляло то, что у оппонента не такое мнение о каком-то событии как у меня. В связи с этим, я Вас не учил, а просто высказывал в отношении гравитации свое мнение. Теперь отвечу на Ваши вопросы.
Если разгонять тело до скорости света, то его масс как количество вещества останется прежним, так как количество нуклонов в теле при этом не изменяется.
Если тело будет двигаться с постоянной скорость близкой к световой, то тело будет двигаться по инерции. В этом случае к телу не будут приложены ни какие силы, а это значить, что инертная и гравитационная массы будут равны нулю.
Но если тело еще будет двигаться ускоренно, то его инертная масса будет пропорциональна ускорению. Гравитационная масса этого тела была бы равна инертной массе, если бы данное тело находилось в каком то гравитационном поле которое сообщало бы телу точно такое же ускорение, как и при разгоне. Так как при одинаковых ускорениях инертная и гравитационная массы равны. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1205  Сообщение Вячеслав Костенков » 15 авг 2015, 15:33

А как же тогда СТО? Эйнштейн бал не прав, что масса с приближением к скорости света увеличивается до бесконечности и именно поэтому скорость света не достижима материальными телами? Рассмотрите ещё такой случай: падение корабля на чёрную дыру. Больше скорость, больше масса! Что помешает кораблю достичь и преодолеть световой барьер скорости? И что будет, если он буде преодолён? С уважением к Вам, Вячеслав Костенков.
Вячеслав Костенков
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1206  Сообщение dreamer » 17 авг 2015, 08:08

Борис Шевченко писал(а):ни какого отношения к гравитации не имеет, так в системе от-счета Земли мы все находимся в состоянии покоя, однако Земля нас притягивает.


Не все: легкоатлеты ,велосипедисты и люди,ведущие здоровый образ жизни с Вами не согласятся, и будут правы.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1207  Сообщение Борис Шевченко » 17 авг 2015, 13:50

Ответ на комментарий №205.
Вячеслав Костенков писал(а):Эйнштейн бал не прав, что масса с приближением к скорости света увеличивается до бесконечности и именно поэтому скорость света не достижима материальными телами?

Уважаемый Вячеслав Костенков. Конечно же, Эйнштейн в таком высказывании был абсолютно прав, он просто думал, что мы понимаем о какой массе идет речь (инерционной), а не о количестве нуклонов в веществе. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №206.
dreamer писал(а):Не все: легкоатлеты ,велосипедисты и люди,ведущие здоровый образ жизни с Вами не согласятся, и будут правы.

Уважаемый dreamer. Значить я вынужден считать, что Вы согласны с Вячеславом, что только движение определяет гравитацию, те же, которые не движутся, находятся в невесомости. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1208  Сообщение Вячеслав Костенков » 19 авг 2015, 10:12

Борис Шевченко писал(а):Если тело будет двигаться с постоянной скорость близкой к световой, то тело будет двигаться по инерции. В этом случае к телу не будут приложены ни какие силы, а это значить, что инертная и гравитационная массы будут равны нулю.
Вы ошибаетесь!!!
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Вячеслав Костенков. Конечно же, Эйнштейн в таком высказывании был абсолютно прав, он просто думал, что мы понимаем о какой массе идет речь (инерционной), а не о количестве нуклонов в веществе. С уважением, Борис.

Вы противоречите самому себе!!! Сперва утверждаете, что масса инерционная равна нулю! А потом, что она якобы будет расти?!! Заметьте, будет расти до бесконечности!!! Гравитационная масса тоже будет расти?!!
Масса проявляется, а не появляется как мера инертности и как гравитирующая. Если на тело не действуют силы или силы уравновешены, если тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно масса инерционная и масса гравитационная не могут быть равны нулю!!!
Космонавты на орбите, на МКС, находятся в невесомости, но их инерционные и гравитационные массы не исчезают. Силы гравитации уравновешены центробежной силой движения по окружности (силой инерции). Если космонавт оттолкнётся от стены, он почувствует свою массу, подлетая к другой стене, не приняв меры предосторожности, он получит ушиб. Космонавты, двигаясь в космическом пространстве со скорость, близкой к скорости света по инерции будут чувствовать тоже самое. Две гири в невесомости будут всё равно притягиваться друг к другу по закону Всемирного тяготения. Его никто не отменял! Даже в пустотах космоса на тело действует вся масса Вселенной (принцип Маха) и гравитационные (инерционные) свойства массы будут такими же.
Но вопрос о массе не так прост, недаром Вы допустили ошибку в своих рассуждениях. НЛО резко меняют направление полёта, будто инерционные свойства массы отсутствуют. Йоги, ведьмы, святые левитируют, будто гравитационные свойства массы исчезают.
Пусть космический корабль черпает энергию для своего движения из окружающего пространства и движется со скоростью, близкой к скорости света, Что помешает ему, запустив двигатели, достичь скорость света и превысить её? Эйнштейн утверждал, что масса корабля будет расти и по его формуле до бесконечности. Но так ли это? Кроме того будут сокращаться продольные размеры корабля и замедляться время. Но это относительно наблюдателя с Земли. Сами космонавты ничего не почувствуют и не заметят. А на самом деле как будут обстоять дела, скажем, относительно фонового реликтового излучения? Действительно ли масса будет увеличиваться? Если да, то в чём это будет проявляться? Если гравитационная масса устремиться к бесконечности, корабль превратится в чёрную дыру и начнёт притягивать звёзды. Или может быть нарушится закон эквивалентности и будет увеличиваться только инерционная масса? Но масса как мера количества вещества остаётся прежней!
Вот сейчас на БАКе разгоняют потоки протонов до скоростей, близких к скорости света и направляют их на медную пластину, выбивают антипротоны, копят их в кольцевом ускорителе, а затем направляют лоб в лоб на протоны. Если массы протонов (антипротонов) увеличиваются, как предсказал Эйнштейн в СТО, то энергия, выделяющаяся при их встречном ударе, будет неимоверно большой (масса растёт до бесконечности), несоизмеримо больше энергии их аннигиляции. Если при этом растут и гравитационные свойства их масс, то протоны и антипротоны, не долетев друг до друга, должны сгрудиться в комки по закону Всемирного тяготения. Эксперимент завершен, а учёные молчат. Так же как и с полётами на Луну. Затратили миллиарды долларов, а фотографий и образцов грунта нет! Почему молчат? Не хватает мозгов, чтобы осмыслить результат? Или у них ничего не получилось?!!
Ошибка Эйнштейна.
Чтобы обосновать свой постулат предельности скорости света, Эйнштейн,
глядя на второй закон Ньютона, предположил, что увеличивается масса тел.
Гораздо разумнее утверждать, что скорость света недостижима из-за
увеличения силы сопротивления среды (вакуума). Какой бы не была тяга
корабля или сколько мы не придавали энергии частице на ускорителе, они
не достигнут скорости света. Ускорение компенсируется силой
сопротивления среды, скорость не увеличивается! При скоростях близких
к скорости света (СТО) время замедляется, продольный размер
сокращается (одно измерение вырождается), а масса должна устремляться
не к бесконечности как полагал ошибочно Эйнштейн, а к нулю!!! Если
тело становится плоским, почему масса должна становиться
бесконечно большой?!! Опомнитесь люди, откройте глаза, включите свой разум!
СТО гармонично соотносится с ОТО. При скоростях близких к скорости
света также, как и при напряжённости гравитационного поля близкой к
бесконечности время останавливается, размер вырождается, масса
приближается к нулю! Хватит блуждать в потёмках!!!
При скорости равной скорости света и в области Шварцшильда тело
(объект) исчезнет из нашего пространства и перейдёт в смежное
подпространство, масса станет отрицательной (мнимой), время пойдёт
вспять, размер восстановится, но тело (объект) вывернется наизнанку
(превратится в зеркального двойника). Подробнее на сайте: http://www.vykostenkov.narod.ru.

Чтобы все приняли мою точку зрения, должен сработать «эффект сотой обезьяны», а это значит, что мой сайт должны посетить 60 миллионов человек. Пока что посетило около ста тысяч. Помогите мне раскрутить сайт.
Р.s. Если корабль преодолеет скорость света, экипаж начнёт молодеть (время пойдёт вспять). Помолодев до 20лет, можно снова войти в наше пространство, снизив скорость меньше световой. И так без конца. Вечная молодость, вечная жизнь. Хорошая альтернатива реинкарнации, придуманной Богом.
Читайте стихи на моём сайте, привожу отрывки:
Чудесно, дивно мчатся сквозь века
Послания грядущих поколений.
Их мысли превращаются в дела
И разума корабль не знает мели.
Хотят они, чтоб мы одни
Успешно продолжали путь.
Ведь мы – есть в будущем они.
А им, наверно, некогда вздохнуть.

Движение – время, основа всему.
За ним гравитация следом идёт
Пространство кривит, создавая волну,
И русло готовит и тон задаёт.

Так свет, сшивая небеса
По сути, просто есть волна.
Хотя, глядя со стороны,
Частицы явно в нём видны.

Что, если гравитации волна
По сути, электромагнитная,
Продольной составляющей она
Вошла и стала скрытная.

Пронзив пространства пелену
Чужой Вселенной бесконечной,
Корабль заветную стезю
Проложит жизни вечной.

В глубины космоса с Земли
В глухие дебри звёздной гущи
Запустят чудо корабли
Как боги люди всемогущи.

Покоя, не зная,
Разят на частицы
Душа, как живая,
И мысли как птицы,
Трепещут и бьются
Ликуют, смеются.
Вячеслав Костенков
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1209  Сообщение Александр Ховалкин » 19 авг 2015, 10:43

Надо полагать Вы, философ-поэт? С физикой у Вас проблемы....
Давайте поместим два массивных шара в мощную центрифугу таким образом, чтобы они находились рядом и на одинаковом расстоянии от центра вращения, то есть, чтобы центробежная сила не влияла на их гравитационное взаимодействие друг с другом. Между шарами установим тензодатчик. Проверим, изменится ли сила их гравитационного взаимодействия при вращении центрифуги. Если это произойдет, значит, движение с ускорением влияет на массу тел, на гравитационные свойства этой массы.

Тогда можно будет утверждать, что основа гравитационного поля тела формируется не только за счет движения частиц его составляющих, но и зависит от движения тела в целом. Если бы это внутреннее движение частиц прекратилось, скажем, был бы, достигнут абсолютный ноль температуры, то тогда тело точно бы «потеряло» свой вес, то есть прекратилось бы его гравитационное взаимодействие с другими телами, и вообще, встал бы вопрос о его существовании как вещества.

Мы пытались, как вы понимаете, рассмотреть природу гравитации с иных позиций. Мы не рассматриваем ее как отдельную обособленную сущность!!!

Индивидуальный разум напоминает детскую игрушку – калейдоскоп. Из одних и тех же стекляшек-фактов у нас у каждого складывается свой узор. Рассматривать эти узоры, любоваться ими – есть смысл!

P.S. Без всякого сомнения, гравитация не существует сама по себе. Наше пространство имеет изнаночную составляющую – антимир! Любая частица едина со своей античастицей, но между ними граница миров. Солнце, частью своей находится в подпространстве и излучает там. Пространственно-временная волна (гравитационная) – это область «сжатия» пространства (кривизна, «морщина» в направлении четвертого геометрического измерения), распространяющаяся со скоростью света – колебание гиперповерхности раздела миров. Наше пространство – мир до световых скоростей, подпространство – мир сверх световых скоростей. Граница миров обуславливает феномен постоянства скорости света! Величина скорости света связана с «масштабом» нашего мира, его кривизной.

Я работаю над темой ~ 30лет! За публикацию своих работ получил столько, сколько получает грузчик за одну рабочую смену! Сейчас в нашей стране таких дураков, чтобы работали за такую оплату труда, уже нет!!!

Костенков Вячеслав Викторович.

Не утруждаете себя и читателей доказательствами? Нет даже смыслового описания "гениальности" тезисов...философствуйте и дальше.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#1210  Сообщение Борис Мальчиков » 19 авг 2015, 11:48

Господа, вы рассуждаете об инерционной и гравитационной массе то принимая позицию Эйнштейна об эквивалентности этих понятий , то отказываясь от этого. Так поступать не логично. Одна и другая масса не могут быть эквивалентны по определению , так как это совершенно разные физические явления. Единственно, что их объединяет, так это единица измерения и весы, как инструмент измерения. Кажется совершенно верным утверждение, что "масса инерции" возрастает при приближении к скорости света из-за увеличения сопротивления мировой среды движению тела, точнее сказать , что масса инерции самого тела не меняется, а меняется степень взаимодействия тела со средой. В условиях же когда постулатом является наличие совершенно пустой среды, то Эйнштейну ничего другого не оставалось , как утверждать о возрастании массы инерции, что принципиально ложно.
Изменение протяженности тела и времени в системе с ним не связанной при релятивистских скоростях вообще никакого отношения не имеет к законам природы, так как это закон восприятия явлений природы наблюдателем. Природа же существует и в его отсутствии. Вы же сами обратили внимание на то , что наблюдатель, находящийся в системе отсчета движущегося тела, никаких изменений не почувствует. Да и обратите внимание на то, что изменения по Эйнштейну будут происходить только в направлении вектора скорости, а в поперечном направлении их нет, так как нет и скорости. Как вы себе представляете часы показывающие разное время в прямом и поперечном направлении.
Понятие инерции и связанной с этим понятие массы по всей видимости являются первородными в законах природы, так как только при наличии инерции имеет смысл говорить о существовании окружающего мира, Если себе представить обратное, то есть отсутствие инерции, то и любые изменения в мире могли бы происходить с бесконечной скоростью, что означало бы существование любой точки пространства или любого тела одновременно во всем пространстве. В этих условиях оно прекращает свое существование стягиваясь в единственную точку. Инерция это условие существования окружающего мира, если исходить из условия его объективного существования.
Гравитационная масса имеет совершенно другой смысл и означает только взаимодействие тел, имеющих массу инерции. Это взаимодействие вызвано изменением плотности мировой среды вызванной внедрением в нее массивных инерционных тел. Возникший градиент плотности мировой среды приводит к возникновению стремления статистического выравнивания неоднородностей, что и воспринимается нами как гравитационная сила. И конечно же Лен Санж прав в своей гипотезе гравитационного взаимодействия. В рамках его предположений не требуется никакого дальнодействия, так как взаимодействие происходит с прилегающей окружающей средой , а не с отдаленно находящимися объектами. И нет никакой гравитационной массы, а есть взаимодействие вызванное градиентом плотности мировой среды в следствие внедрения в нее инерционных масс. Однако в практическом смысле человечеству удобно пользоваться исторически сложившимся методом гравитационных масс хоть это не соответствует физической реальности. Использование этого метода тем не менее становится препятствием к осознанию реальной физической сущности, скрывает от понимания те новые возможности, которые открыл бы миру новый взгляд на проблему, устранил бы многие парадоксы возникающие при осознании гравитации в рамках сложившейся традиции. С уважением БИМ
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6

cron