что такое гравитация

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#511  Сообщение che » 20 июн 2014, 15:04

знахарь писал(а):в той вселенной невозможно образования тел и эта вселенная и будет большой комок, этакой студень
Предложенная мною упрощённая модель предполагает у Вселенной два простых качества -- бесконечность и однородность. Почему вы считаете, что эти свойства делают невозможным существование тел? Приведите хоть какие-нибудь аргументы, а то так -- лишь бы сказать. А почему невозможно существование полей -- как бесконечность и однородность мешают их возникновению? Да ниак!
знахарь писал(а): позвольте заступиться за Солнечную систему, в которой полно всяких сил,
Я не отрицаю существование разных типов взаимодействий, но каждое из них наблюдается в явлениях своего масштаба. Орбитальное движение космических тел определяются исключительно гравитационным взаимодействием, но не электро-магнитным и, тем более, не ядерным. И.Ньютон законы классической механики и тяготения вывел из наблюдения светил, и в дальнейшем оказалось, что эти законы исчерпывающим образом описывают движение объектов Солнечной системы. Для объяснения того, что планеты не "слипаются" и не "разлетаются", а образуют устойчиво движущуюся систему, достаточно учета одного гравитационного притяжения.
знахарь писал(а):если заложить в расчёт небылицу, в результате небылицу и получишь, но подтверждённую расчётом.
Наверное поэтому Вы и не пытаетесь обосновать свои небылицы расчётами...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitaciya-t2437-510.html">что такое гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#512  Сообщение shanazar » 20 июн 2014, 18:10

che писал(а):Для объяснения того, что планеты не "слипаются" и не "разлетаются", а образуют устойчиво движущуюся систему, достаточно учета одного гравитационного притяжения.

Ув.Che я хочу отметит эти гравитационные притяжения или просто гравитация ,создается с помощи внутренних абсолютных пустот(чд) этих космических тел. Эти абсолютные пустоты (чд) ,например для Земли ,создаются с помощи остальных планет и солнца, и в свою очередь Земля участвует при создании абсолютных пустот других планет и солнца .Черную дыру в солнце создают все планеты вместе и наоборот.По моему устремлении заполнять эти абсолютные пустоты мы называем гравитацией.
shanazar
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 23:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#513  Сообщение знахарь » 21 июн 2014, 13:17

che писал(а): Почему вы считаете, что эти свойства делают невозможным существование тел?

То что тела построены из частиц среды доказывает аннигиляция Э-П пары. Это факт. Чем земные тела отличаются от среды? Во-первых тел образуется 2 и они по массе одинаковы. Это факт. Здесь можно предположить только одно, что частицы среды разделились пополам и частицы А образовали тело антивещества, а частицы В образовали тело из вещества-электрон например. Во-вторых эти тела отличаются природой частиц наполняющих тело. Частицы одной природы не аннигилируют. В-третьих обе частицы создают возмущения в среде, вызываемые зарядом и массой, которые в физике называются полями. Это факт. В-четвёртых внутренняя энергия наполнения частиц и энергия полей равны, так как поля сдерживают энергию наполнения. То что энергия в телах храниться говорят 2 фотона по 511 КэВ при аннигиляции. Это факт. Теперь попробуйте вы это же выполнить из одинаковых (однородных) частиц. Тела это напряжённая среда, напрягающая окружающую среду, а не просто ля-ля.
che писал(а): А почему невозможно существование полей -- как бесконечность и однородность мешают их возникновению?

Бесконечность не мешает, а однородность не позволяет закрепить энергию в среде. Но может у вас получится?

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
che писал(а): Для объяснения того, что планеты образуют устойчиво движущуюся систему, достаточно учета одного гравитационного притяжения.

Раньше я за вами таких промахов не замечал. По моему, для существования системы в равновесии, нужно по крайней мере 2 силы. Я считаю что планеты устойчиво движутся благодаря двум силам. Сил гравитации и сил инерции, это они являются противодействующими и равными.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#514  Сообщение shanazar » 21 июн 2014, 23:04

знахарь писал(а):То что тела построены из частиц среды доказывает аннигиляция Э-П пары. Это факт.

Ув.Знахарь при расщеплении атома вылетавший из системы электрон старается создать своё ядро ,то есть своим вращением и грав.полем создает некоторую пустоту в Эфире(ядро). Так как в обычной или экстремальной среде электрон не может создать полноценное ядро и превратится в атом водорода.По этому электрон упадет в яму созданным самим собой(чд) а Вы это принимаете за электонно-позитронную аннигиляцию,или если немного грубо ,это сценарий исчезновения урода водорода.

За это сообщение автора shanazar поблагодарил:
Анатолич (22 июн 2014, 12:49)
shanazar
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 23:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#515  Сообщение bocharov » 22 июн 2014, 14:52

shanazar писал(а):при расщеплении атома вылетавший из системы электрон старается создать своё ядро ,то есть своим вращением и грав.полем создает некоторую пустоту в Эфире(ядро). Так как в обычной или экстремальной среде электрон не может создать полноценное ядро и превратится в атом водорода.По этому электрон упадет в яму созданным самим собой(чд) а Вы это принимаете за электонно-позитронную аннигиляцию,или если немного грубо ,это сценарий исчезновения урода водорода.
Согласен с Вами,наверно существуют "уроды электроны",которые под видом ядра создают пустоту,т.е. пытаются "вырыть яму другому"(почти как в жизни),в результате и получается "урод водород".Но тем не менее,всё же преобладают здоровые экзэмпляры-напр Протий,Дейтерий,Тритий.Наверно это хорошие электроны(которые,как в притче про мышь и сметану)топчут эфир и создают настоящее ядро.

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
Александр Ховалкин (22 июн 2014, 21:02)
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#516  Сообщение shanazar » 22 июн 2014, 22:00

bocharov писал(а):.Но тем не менее,всё же преобладают здоровые экзэмпляры-напр Протий,Дейтерий,Тритий

Ув. bocharov ,я думаю при образовании этих изотопов водорода главным приоритетом является среда образования ,или например во время прохождении Земли ,цикла Солнца, цикла Венеры и настоящее время ,так как для меня места их образования это есть ,граница Эфирной среды и черной дыры,то есть под корой где разность грав.потецыала достигает своего максимума.
shanazar
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 23:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#517  Сообщение che » 22 июн 2014, 22:48

знахарь писал(а):То что тела построены из частиц среды доказывает аннигиляция Э-П пары. Это факт

К сожалению, это не факт, а только некоторое туманное предположение. Какие частицы? Какой среды? Кто их видел? И какое отношение к этим частицам имеет превращение пары электрон-позитрон в пару фотонов? Этот процесс исчерпывающим образом описывается моделью предложенной Дираком -- никакие частицы среды в ней не фигурируют.
знахарь писал(а): Во-первых тел образуется 2 и они по массе одинаковы.
Пара достаточно энергичных фотонов может превратиться в пару частица-античастица. Это могут быть электрон-позитрон, протон-антипротон или нейтрон-антинейтрон и пр. Но это не образование тел, а преобразование -- наряду с множеством иных преобразований, являющихся такими же фактами. Стандартная теория объясняет подобные наблюдаемые факты и даже предсказывает новые. До сих пор все предсказания сбывались -- даже бозон Хиггса в конце концов наблюли! В привлечении неких гипотетических "частиц среды" не возникает никакой необходимости -- всё понятно и без них.
знахарь писал(а):попробуйте вы это же выполнить из одинаковых (однородных) частиц
Однородность пространства в моём примере подразумевает только то, что его свойства остаются одинаковыми при переходе от одного места к другому. Такое предположение никак не связано с предположением о том, что гипотетиче5ская "среда" состоит из каких-то частиц -- одинаковых или различных.
знахарь писал(а):однородность не позволяет закрепить энергию в среде. Но может у вас получится?
А что Вы подразумеваете под "закрепленинм энергии"? Энергия -- это величина, число, которое мы присваиваем некоторому произвольным образом очерченному предмету, например -- некоторому объёму, или некоторой группе колебательных мод. Что мешает нам выделить в однородном пространстве некоторый объём и измерить или рассчитать заключённую в нём энергию
знахарь писал(а):Сил гравитации и сил инерции, это они являются противодействующими и равными.
Силы инерции наблюдаются только в неинерционных системах отсчета. А системы типа Солнечной являются устойчивыми и этот факт остаётся фактом в какую бы систему отсчёта мы не выбрали для наблюдения движения составляющих систему тел.
Что казается равенства нулю суммы двух или более сил, то оно необходимо для статического равновесия неподвижных тел. Что же касается динамических систем, т.е. находящихся в постоянном движении, то такие могут находиться в состоянии устойчивого движения и при действии одной силы притяжения между телами составляющими систему. Попробуйте набрать в поисковике "Задача двух тел" или что-нибудь в этом роде.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#518  Сообщение знахарь » 23 июн 2014, 04:41

che писал(а):Какие частицы? Какой среды? Кто их видел? И какое отношение к этим частицам имеет превращение пары электрон-позитрон в пару фотонов?

Спасибо, что ответили. Действительно частиц вакуума ещё никто не наблюдал и наверное это невозможно, но ведь устанавливают криминалисты образ лиц в событиях. Я ведь вам не про модели рассказываю, а про реальные события из которых можно составить образ частиц. Вот если: словом "материя" мы именуем несотворимую и неуничтожимую субстанцию Сущего, а словом "энергия" обозначаем скалярную величину, число, приписываемое некоторому явлению этой субстанции, как мера интенсивности его движения. Это ваше, а превращение пары электрон-позитрон в пару фотонов, доказывает превращение сущности в энергию. И где вы правы? Вакуум, это сущность, состоит из частиц, признаёте вы это или нет, значения не имеет.
che писал(а):Это могут быть протон-антипротон или нейтрон-антинейтрон и пр.

Вот этого практика ещё не наблюдала. Нет столь энергичных фотонов.
che писал(а): В привлечении неких гипотетических "частиц среды" не возникает никакой необходимости

Гипотетических не нужно, нужно искать реальные. Как же вы собираетесь описывать поля, это же происходит в среде вакуума. Моделями что ли?
che писал(а):Однородность пространства в моём примере

Так это ни о чём. Можно и не писать, вакуум однороден.
che писал(а):А что Вы подразумеваете под "закреплением энергии"?

Поля и излучения, фотоны. Но поскольку вы допускаете многообразие частиц, это отпадает. Просто у вас полная неопределённость со средой и полями.
che писал(а): А системы типа Солнечной являются устойчивыми и это факт

Устойчивость заключается в том, что вся система в движении по Галактике неизменна по расстояниям между Солнцем и планетами и в ней действуют силы инерции, которые противостоят силам гравитации и этим сохраняют расстояния. Силы притяжения компенсируются центробежными силами. А вот задача двух тел исключает компенсацию. Тела находятся в свободном падении из за чего меняются расстояния. Вы запутались и хотите меня туда же.
che писал(а):Что же касается динамических систем, т.е. находящихся в постоянном движении, то такие могут находиться в состоянии устойчивого движения и при действии одной силы притяжения между телами составляющими систему.

Если такую систему создать все тела в ней мгновенно объединятся. :)
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#519  Сообщение Борис Шевченко » 23 июн 2014, 07:33

Ответ на комментарий №498.
знахарь писал(а):А крона Солнца, которую наблюдают при полных затмениях Солнца в атмосферу уже не входят. Да?

Уважаемый знахарь. Видимая крона как раз и есть границей ионизированного газа излучающая ЭМ энергию. Не ионизированный газ ЭМ энергии не излучает. При более близком рассмотрении границы Солнца становится заметно, что эта граница не имеет четкой линии за счет протуберанцев. Вот эти всплески и образуют корону при закрытии диском луны диска солнца. Земля из космоса тоже кажется гладкой сферой, но мы то знаем, что на Земле есть достаточно высокие горы. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №499.
dreamer писал(а):Граница границе,простите, что делает ? Определяет ? Что определяет ? Границу ? Хитро наворочено-"вучёно".

Уважаемый dreamer. Вот кто наворотил, так это Вы. Пишу это предложение еще раз, а Вы постарайтесь прочесть его более внимательно. «Видимая нами граница Солнца и определяет ту границу где кончается наружный слой атмосферы Солнца, …» С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31586
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#520  Сообщение che » 23 июн 2014, 09:44

знахарь писал(а):превращение пары электрон-позитрон в пару фотонов, доказывает превращение сущности в энергию

О-о-о! Это уже что-то новенькое, Раньше у нас в энергию превращалась масса, а теперь сущность!!! Хочется напомнить, что для всех известных физических процессов строго выполняется Закон Сохранения Энергии: энергия ни во что не превращается и ничто не превращается в энергию.
знахарь писал(а):Вакуум, это сущность, состоит из частиц, признаёте вы это или нет, значения не имеет.
Чего здесь признавать/не признавать! Вакуум -- ото понятие, им мы обозначаем ситуацию, когда ничего нет. Как можно помыслить, что "ничего нет" -- "состоит из частиц"? Я вижу в этом путаницу в присвоении имён
знахарь писал(а):Нет столь энергичных фотонов.
Есть
знахарь писал(а): Как же вы собираетесь описывать поля, это же происходит в среде вакуума. Моделями что ли?
Описывать -- моделями, обнаруживать -- экспериментами.
знахарь писал(а): вакуум однороден.
Это тривиально: если ничего нет, то не может быть "нет так" и "нет этак". Но, повторюсь речь не о вакууме а о некой модели Вселенной, в которой вещество распределено в среднем достаточно равномерно, а не где густо, где пусто
знахарь писал(а): che писал(а):А что Вы подразумеваете под "закреплением энергии"?
Поля и излучения, фотоны. Но поскольку вы допускаете многообразие частиц, это отпадает. Просто у вас полная неопределённость со средой и полями.
Вы не ответили на вопрос, а съехали на вопрошающего -- мол у меня "полная неопределённость"
знахарь писал(а): Силы притяжения компенсируются центробежными силами. А вот задача двух тел исключает компенсацию. Тела находятся в свободном падении из за чего меняются расстояния. Вы запутались
Кто Запутался? Решение Задачи двух тел -- простейший пример модели динамической системы в которой действуют только силы притяжения, и которая тем не менее находится в состоянии стационарного движения -- ничего не слипается.
Если же речь о центробежной силе, то о ней имеет смысл говорить только в неинерциальных системах. В частности, центробежная сила полностью компенсирует центростремительную в системе отсчёта, где центральное тело и сателлит неподвижны друг относительно друга, т.е. с СО вращающейся вместе с последним
знахарь писал(а):все тела в ней мгновенно объединятся
Да, объединяться в единую динамическую систему: ядро и электроны, Земля и Луна...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7