Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#71  Сообщение Валерий Иванович » 23 мар 2015, 17:51

chichigin писал: «Я не "влазаю" во многие темы, т.к. считаю эти темы пустым (не имеющем никакой практической пользы) времяпрепровождением. Но некоторые умозаключения до того абсурдны, что молчать невозможно.
Я Валерия Ивановича дважды просил перечитать законы Ньютона и хорошо подумать прежде чем выставлять свои утверждения на общее обсуждение».

Уважаемый chichigin, это я рассчитывал как раз, что такой анализ ( в том числе и Законов, сформулированных Ньютоном), опираясь на достижения современной Науки, сможет провести каждый, кто серьезно отнесся к данным мной определениям, пояснениям и не собирался «разжевывать» всё до состояния «манной каши».
Для понимания того, какая ошибка совершается при трактовке опытов, якобы показывающих относительность движения вполне хватает и существующих формулировок законов Ньютона. Но выполняя вашу настойчивую просьбу, давайте посмотрим, что же на самом деле стоит за сформулированными Ньютоном Законами и какая детская ошибка допущена при выработке современных трактовок этих Законов.

Смотрим законы Ньютона, анализируем, опираясь на имеющиеся у нас данные добытые современной Наукой.

Из Интернета.
Первый закон Ньютона

Историческая формулировка.
Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии» сформулировал первый закон механики в следующем виде: «Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».

Современная формулировка.
В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде: «Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго».

Для гениев, сочинивших это определение ЭТОГО достаточно, что бы чувствовать себя гениями и соревноваться друг с другом в гениальности, выдумывая всякие нелепости (извините гениальности), одна круче другой.

А для нормального человека и первая и вторая формулировка, появившаяся не пустом месте, это отправная точка поиска ответов на многочисленные возникающие вопросы. Поиска ответов среди обнаруженных фактов, а не методом гениальных догадок.
Наши предшественники обнаружили определенное поведение тел, обнаружили не на Луне, не на Марсе и даже не на Альфа Центавре и на основании ЭТОГО сделали эти, позволяющие применять обнаруженные закономерности, выводы, применительно не только к нашей Матушке Земле, но и по отношению к другим объектам, предоставив нам дальнейшее постижение сути обнаруженных ими закономерностей.

Гениальные потомки, вместо того что бы собрать воедино характеристики Инерциальной системы и дать соответствующее обнаруженным закономерностям определение, как и положено гениям, дали «гениальное» заключение = пустышку: «Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, ….».
Существуют. Мы даже живём на одной из них, которая и показала нам их наличие, а вообще, если посмотреть на звёздное небо и, как говорит нам и практика, их много. А на основании этой гениальной пустышки, далее гении изобрели еще более гениальное заключение о равенстве реального объекта и системы из трех «палочек», при условии, что эти «палочки» движутся по законам, которые нам продемонстрировала Инерциальная система. А разве может быть иначе, если законы Инерциальной системы не нарушаются?
Да вот беда, Инерциальная система, оказывается, обладает еще одним свойством, понять которое, такая уравниловка не позволяла, и пришлось изобретать много хороших и больших гениальностей. Что это за свойство? О нем хоть и косвенно, говорят и Законы Ньютона.

Приведенные выше формулировка вызывают такие вопросы (не полный перечень):

- где мы обнаружили факты, на основании которых смогли сделать ИМЕННО ТАКИЕ ВЫВОДЫ?

- что ОБЕСПЕЧИВАЕТ материальным точкам (тоже глупость, но пока ладно), ИМЕННО такой образ их «поведения»? Почему они не передвигаются короткими «перебежками», не передвигаются зигзагами?

На первый вопрос: «где мы обнаружили факты …..», любой нормальный человек, скажет: «Мы обнаружили их на объекте, который является нашим домом и ОДНОВРЕМЕННО объектом Вселенной».

Уже из этого ясно, что Инерциальной системой является реальный объект, отвечающий определенным требованиям.
Но давайте, и мы немного поумничаем, но в строгом соответствии с имеющимися фактами.

Что бы дать определение Инерциальной системы надо:

- собрать воедино обнаруженные нами Законы;

-и НАЙТИ, найти ЗДЕСЬ то, что заставляет тела вести себя именно так и никак иначе.

Присутствует в законах сформулированных Ньютоном, направление поиска? Безусловно.

Историческая формулировка: «Всякое тело ПРОДОЛЖАЕТ УДЕРЖИВАТЬСЯ в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».

Чем удерживаться?

Третий закон Ньютона

Историческая формулировка: «Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны».

Что обеспечивает равное и противоположное противодействие??

Закон тяготения: «Все тела притягивают друг друга с силой, пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними».

Три указания на существование ОСОБОЙ Среды и одна из её характеристик.
Как гении, вместо поиска этой среды, смогли убедить людей с нормальными мозгами, что тела ведут себя так, потому, что им ПРОСТО не хочется вести себя по-другому, навсегда останется загадкой.

Дополнительно к этим Законам, о существовании такой субстанции служило и указание на существование светоносной среды, эфира.

НАШЛА НАША НАУКА ЭТУ СУБСТАНЦИЮ ИЛИ НЕТ?

Цитата из сообщения № 8
«Аналитическая химия
Строение атома

Атом (от греческого atomos - неделимый) — одноядерная, неделимая частица химического элемента, носитель свойства вещества. Вещества состоят из атомов. Сам атом состоит из положительно заряженного ядра и отрицательно заряженного электронного облака. В целом атом электронейтрален. Размер атома полностью определяется размером его электронного облака, поскольку размер ядра НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Здесь мы с вами имеем ТО, ЧТО говорит нам о СУТИ (О СУТИ!) ВСЕХ без исключения материальных образований, О СУТИ, на которую мы не обращаем ни малейшего внимания, подменяя эту суть, «гениальными» догадками.
Еще раз обратим наше внимание на НАУЧНО ДОБЫТЫЙ факт:

«РАЗМЕР ЯДРА НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ факт, для устранения существующей ошибки.

Поскольку тела состоят из Атомов и их «облака» никуда не делись, то НИКТО не может отрицать того факта, что ЛЮБОЕ тело так же окружено таким «облаком».
СУММАРНЫМ ОБЛАКОМ, ВЫХОДЯЩИМ ЗА ПРЕДЕЛЫ ТЕЛА.

«Облака» Атомов сформированы «облаками» входящих в его состав частиц и простираются ДАЛЕКО за границы ядра Атома.

«Облака» тел сформированы «Облаками», входящих в их состав Атомов и ДАЛЕКО простираются за границы видимой части тела!

Почему ЭТО (второе) предположение имеет право на существование?

Как мы теперь можем понять (или не можем???), гравитация и есть одно из его свойств, свойство, которое нам указывает границы этого «облака».

Написанную выше фразу мы можем переписать так:

«тело планеты (звезды) ничтожно мало, по сравнению с её «Облаком». Границы планеты (звезды) показывает нам одно из свойств «Облака», которое мы знаем как гравитация».

А можем так: размеры ядра любого материального образования ничтожно малы по сравнению с размерами его «Облака».

ОКАЗЫВАЕТСЯ, НАШЛА!

Теперь мы можем записать такое определение:
Материя = Ядро + Его «Облако» = Поле.
Это же можно показать через теорему Ферма, которая 378 лет хранит эту тайну, но ведь бесполезно. Уже пытался.
Так о чем же нам могут поведать Законы сформулированные Ньютоном в своей новой формулировке, как Законы Поля?

Первый Закон Поля:

«Поле Инерциальной системы сохраняет состояние равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».

Второй Закон Поля:

«При действии на тело силы, ускорение, приобретаемое телом, пропорционально действующей силе и обратно пропорционально количеству Материи данного тела и обусловлено взаимодействием ПОЛЕЙ: Поля данного тела и Поля Инерциальной системы (соотношения ПОЛЕЙ Инерциальных систем) в области нахождения тела».

Третий Закон Поля:

«Действию силы на тело, ВСЕГДА соответствует равное противодействие ПОЛЯ (соотношения ПОЛЕЙ Инерциальных систем) той Инерциальной системы, в которой находится тело, что проявляется в закономерности сформулированной как второй Закон».

Поскольку все эти Законы обнаружены на Земле и являются Законами Инерциальной системы, Инерциальная система получает такое определение:

«Инерциальная Система (система отсчета) – тело, обладающее Полем, достаточным, чтобы при данном сочетании Полей иметь область своего преобладания. Является самостоятельной (относительно) ячейкой Пространства.

Четвертый Закон Поля:

Как показывают многочисленные эксперименты, Сила Поля убывает (нарастает) обратно пропорционально расстоянию от тела образованного Атомами, составляющими это тело.

Это подтверждается постоянным ускорением тел при свободном падении в Поле Инерциальной системы и постоянным замедлением (отрицательным ускорением) при движении тела вверх по инерции.

Это же подтверждается постоянным ускорением при движении тела в горизонтальном направлении под действием постоянной силы.

Поскольку Инерциальная система ВСЕГДА имеет форму шара, то прямолинейное движение понятие относительное и относится к небольшим участкам пути, пройденного телом. В общем же случае движение всегда идет под воздействием двух сил: сил инерции и сил тяготения.

Это, что касается особенностей одной Инерциальной Системы. Но как мы видим из опыта, наше Пространство состоит из многих, объединившихся своими полями Инерциальных систем.

В связи с выработанным на основании обнаруженных её Законов, определением Инерциальной системы, Пространству нашего Мира, Мира Материальных тел, мы можем дать следующее определение:

Пространство - совокупность Инерциальных Систем. Поэтому, говоря о Пространстве, надо указывать о каком именно идет речь.

А из многочисленных опытов мы установили, что для области господства Поля Инерциальной системы выполняется условие:
dx2 + dy2 + dz2 = c2dt2

То есть Поле (Поля) Инерциальных систем и осуществляют проводку фотонов, осуществляя, как показали последние открытия, таким образом, распределение и перераспределение Материи в изучаемой нами Вселенной.
Аналогичный процесс существует и на уровне тел и на уровне микромира, как процесс обеспечивающий существование Материальных образований в постоянно меняющихся условиях. Вот оно, то свойство, которым при всём своём желании не могут обладать системы из «трех палочек».

Как видите, посмотрел, подумал, вынес на обсуждение.
Возражения есть, уважаемый, chichigin.?

Знахарь писал: «Рассматриваются 2 версии гравитационного поля, это безграничного и в виде отдельных пространств, но к защите версий принимаются только ссылки на факты и явления итд. Ничьи теории и книжки не доставать. Я за локальные гравитационные поля от электрона до Галактик …….»

Правильно, рассматривая этот вопрос необходимо опираться только на обнаруженные факты.
А они таковы.
Накопленные нами Знания, открытые Законы, дают нам довольно обширное описание Инерциальной системы. Так на основании добытых Наукой фактов, мы уже можем сделать следующие заключения:

- Материальные образования, которые мы знаем как Атомы, формируют Пространства, которые мы (теперь) знаем как Инерциальные системы;

- Инерциальные системы, в свою очередь, формируют Пространство, которое мы знаем как Вселенная.

О том, что Вселенная имеет НЕСКОЛЬКО слоев, нам говорит обнаруженный нами Микромир. Но мы пока даже первую часть Знания не приняли, что говорить о второй? Но можно поразмышлять самостоятельно, тем более, что мы уже касались этого вопроса.
Важно!
То, что будет сказано ниже, относится ТОЛЬКО к слою Вселенной, сформированном Инерциальными системами, которые, в свою очередь, сформированы Материальными образованиями, которые мы знаем как Атомы. И будем говорить, опираясь на факты, добытые нашей Наукой.

Поле (как мы это уже поняли) является неотъемлемой частью Материального образования. Средой. А название Поле мы применили потому, что любой точке этой Среды в любом её состоянии можно поставить численное значение.
Поле, сформированное Инерциальными системами Всеобщее для данной совокупности Материальных образований. Конечное, несмотря на всю свою громадность. Сформировано Локальными Полями.

Как локальные поля (облака) Атомов формируют общее поле тела, так же и Инерциальные системы, формируют Поле образования, которое мы знаем как Вселенная.
Взаимопроникающие и Определяющие положение каждого Материального образования в данном Материальном образовании. На уровне тел, взаимодействующие по обнаруженным нами Законам.

Обнаружены нами особенности взаимодействия Полей и на уровне микромира. Но еще больше свойств нами не обнаружено и не обнаружено потому, что мы не знаем о существовании этой субстанции.

Знахарь писал: «А как вы относитесь к появлению в космосе не штатных ускорений. В "Астрономии" Путро в теме "Список необъяснимых астрономических объектов" об этом пишет».

Внештатные ускорения обусловлены тем, что Поле каждой Инерциальной системы сохраняют то состояние тела, с которым оно стало её «собственностью». И как вы теперь понимаете (надеюсь, понимаете) к той скорости, с которой тело вошло в зону ответственности Поля этой Инерциальной системы, теперь добавиться составляющая скорости этой Инерциальной системы.

Знахарь писал (ответ 52): «У Валерия Ивановича кроме неумения кратко излагать свои мысли есть ещё много недостатков, но он пытается донести, что-то новое, а вы забиваете его старыми взглядами».

У Валерия Ивановича только два недостатка.
Один: АБСОЛЮТНАЯ новизна взглядов, которые он пытается разместить среди завалов гениальностей, часто выражающих такие глубины глупости, что она кажется уже непобедимой.

И второй недостаток: на каждую гениальность = глупость необходимо написать пару томов, чтобы показать её во всей красе, а Валерий Иванович пытается показать гениальности = глупости кратчайшим способом, с опорой на Знания, которыми обладает каждый окончивший десять классов и с опорой на здравый смысл, позволяющий их применить без гениальностей.
Но здравой смысл настолько подавлен гениальностями, что пока себя проявляет очень, очень робко, а если быть совсем справедливым практически никак.

Борис Шевченко писал: «Уважаемый Валерий Иванович. У Вас нет аргументов, что бы обосновать свои утверждения, и тем более, нет аргументов, что бы противостоять утверждениям оппонента. С другой стороны, из-за отсутствия аргументов Вы начинаете переходить на личность, а это плохой признак».

Уважаемый Борис Шевченко, будьте так добры, приведите хотя бы одно аргументированное, как вы говорите, утверждение оппонента, которому я должен был противостоять.

Знахарь писал: «.. мысли автора несут новое понятие в науку, может он сам ещё этого не знает, ……».

Уважаемый Знахарь, автор знает, что он хочет сказать, но на данный момент существует столько гениальностей, от более, менее приемлемых до полного бреда, что не знаешь с какого «боку» подступиться. И чем больше бред, который несет автор, тем активнее и агрессивнее автор. Нет обсуждения.
То, что затронуто в этой теме малая толика того, что нуждается в обсуждении. Но и это не находит понимания.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dve-detskie-oshibki-povlekshie-za-soboy-dve-genialnosti-t3241-70.html">Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#72  Сообщение chichigin » 24 мар 2015, 04:58

Валерий Иванович писал(а):Историческая формулировка.
Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии» сформулировал первый закон механики в следующем виде: «Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».

Современная формулировка.
В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде: «Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго».

Для гениев, сочинивших это определение ЭТОГО достаточно, что бы чувствовать себя гениями и соревноваться друг с другом в гениальности, выдумывая всякие нелепости (извините гениальности), одна круче другой.

Уважаемый Валерий Иванович!

Первый закон Ньютона всего лишь гипотеза, которая позволила с помощью математики описывать и прогнозировать механические взаимодействия тел.

ИСО в реальности не существуют, т.к. в любой точке мирового пространства любое материальное тело одновременно участвует во взаимодействие с бесконечным множеством других окружающих материальных тел, которые так или иначе влияют на состояния покоя (относительного движения) друг друга.

При расчетах конкретных взаимодействий двух материальных тел учесть одновременное взаимодействие этих материальных тел с бесконечным множеством окружающих материальных тел практически невозможно.

Гениальность Ньютона проявилась в том, что принятая гипотеза - первый закон Ньютона позволил исследователям приступить к расчетам "нужных основных" взаимодействий, не учитывая "ненужные второстепенные" взаимодействия.

Какие взаимодействия являются " нужными основными", а какие "ненужными второстепенными" выбирают исследователи.

Не нужно упрекать в "гениальности" авторов, которые гипотезу (первый закон Ньютона) решили представить догмой.

Будет официальное разрешение Руководства РАН и первый закон Ньютона будут считать гипотезой.

Ну, а пока, что есть, то и есть.

Каждый трактует первый закон Ньютона по-своему, отсюда и появляются теории, в которых авторы несправедливо обвиняют Ньютона, который дал инструмент познания -первый закон Ньютона.

Законы Ньютона справедливы (безупречны) только для ИСО.

Во всех других СО нужно принимать во внимание, что на взаимодействия исследуемых тел влияет множество факторов.

Гипотетические ИСО позволяют более реально исследовать взаимодействия тел в неИСО.

От простого к сложному.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#73  Сообщение Борис Шевченко » 24 мар 2015, 10:01

Ответ на комментарий №71.
Уважаемый Валерий Иванович. В моих утверждениях аргументами является законы Ньютона и поэтому моя концепция изложенная в метаморфозах законов Ньютона и Кулона основана на этих законах, но как я понял Вы их не читали. Аргументации своей концепции Вы не излагаете, но как я понимаю, она в основном опирается на допущения. Вы не объясняете, что значит, по-вашему, инерциальная система. Как эти системы заполняют пространство, откуда взялось поле у инерциальной системы, и откуда взялась сила у этого поля. Если бы Вы обосновали эти главные Ваши предположения, возможно можно было бы Вас понять. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#74  Сообщение dreamer » 24 мар 2015, 10:59

Валерий Иванович писал(а):
Как показывают многочисленные эксперименты, Сила Поля убывает (нарастает) обратно пропорционально расстоянию от тела образованного Атомами, составляющими это тело.


Вопрос:так убывает или все-таки "нарастает" упомянутая "Сила Поля" в обратно пропорциональной зависимости от расстояния ? Это,видите ли ,две большие разницы и большое чудо:возрастание и убывание определенной величины от действия одной и той же причины-расстояния (как вообще такое возможно ? по какой "потолочной логике" ?)
Второй вопрос тут же сам собой выскакивает,как черт из табакерки: расстояние от чего и до чего имеет в виду наш "вученый" ? Он говорит,что "от тела,образованного Атомами,составляющими это тело". И считает,что этого достаточно. Как будто бывают тела,образованные не атомами, а если и даже и атомами, то не этого, адругого тела (ворованными или взятыми взаймы атомами-мало ли как к них,атомов,заведено !). И указав даже таким хитромудрым способом на пункт "А", автор "забыл" указат на пункт "Б",без которых невозможно даже говорить о расстоянии. Короче,имеющий глаза пусть их откроет.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#75  Сообщение Валерий Иванович » 24 мар 2015, 12:55

chichigin писал: «Первый закон Ньютона всего лишь гипотеза, которая позволила с помощью математики описывать и прогнозировать механические взаимодействия тел».

Вот именно ЭТОТ гениализм и есть ГЛАВНАЯ причина того, что вместо Науки о Природе мы имеем кучу гениальностей, которыми «гении» дурачат подрастающие поколения, не давая Науке приступить к изучению Вселенной, так как подменяют реальную Вселенную кучей выдуманных «гениальностей».

chichigin писал: «Гениальность Ньютона проявилась в том, что принятая гипотеза - первый закон Ньютона позволил исследователям приступить к расчетам "нужных основных" взаимодействий, не учитывая "ненужные второстепенные" взаимодействия».

Эта степень «научного» идиотизма сродни тому, как в философии некоторые вообще отрицают существование Мира вне их сознания. А предложи такому простой эксперимент: завяжи глаза, я тебя отведу в незнакомое тебе место, поставлю перед препятствием, КОТОРОГО НЕТ у тебя в сознании и вперед. НЕ ХОЧЕТ!
Или степени «научного» идиотизма при рассуждении об относительности движения в «научном» труде. А дай такому гению слабительного, да попридержи на полчасика. Постирает пару раз штаны и забудет об относительности. А «научно» конечно выглядит красиво.

chichigin писал «ИСО в реальности не существуют, т.к. в любой точке мирового пространства любое материальное тело одновременно участвует во взаимодействие с бесконечным множеством других окружающих материальных тел, которые так или иначе влияют на состояния покоя (относительного движения) друг друга.
При расчетах конкретных взаимодействий двух материальных тел учесть одновременное взаимодействие этих материальных тел с бесконечным множеством окружающих материальных тел практически невозможно».

ИСО реально СУЩЕСТВУЮТ, и ИМЕННО ПОЭТОМУ! Всегда можно выявить ОСНОВНОЕ и ВТОРОСТЕПЕННОЕ в каждом конкретном случае.


Уважаемый Борис Шевченко все ваши сообщения такой же набор слов, как и это сообщение. И что мне с ними делать?

И в то же время вы пишите: «Вы не объясняете, что значит, по-вашему, инерциальная система. Как эти системы заполняют пространство, откуда взялось поле у инерциальной системы, и откуда взялась сила у этого поля. Если бы Вы обосновали эти главные Ваши предположения, возможно можно было бы Вас понять».

А если подумать? Ведь всё как раз не так.
Во-первых, что бы осветить всё то, о чем вы пишите нужны не сообщения а книги, во вторых ОТВЕТЫ, тем не менее, уже содержаться в моих сообщениях и содержаться они в Знаниях, которые уже дала нам Наука. Их ПРОСТО настало время применить.

Пример.
Тема: «Два физических Мира».
Борис Шевченко »
ЦИТАТА:
«
Два физических Мира.
Человечество, со дня своего сознательного существования, всегда топталось у истока основы основ, как и мы на этом форуме, пытаясь, каждый по своему, прикоснуться к этому истоку. Но пока еще ни кому этого не удалось сделать.
Каждый из нас наверняка всматривался в ночное небо, поражаясь безграничной бездной нашей Вселенной, где поблескивали очаги материальных образований. Расстояния между ними такие огромные, что трудно даже представит, когда эти числа выражаются десятки нулей показателя степени. Но оказывается есть и другой мир и такой же бездонный в его масштабах. Наше самосознание дает возможность проникнуть в этот мир, мир вещества. Там мы также наблюдаем огромные расстояния между молекулами и атомами, между ядрами и электронами, но только с такими же степенями имеющими отрицательное значение. В математике легко перейти из одного мира в другой, для этого достаточно поменять знак у показателя степени на обратный. В жизни нам такое перемещения из макромира а микромир не дано.
Стоит вопрос, где же проходит эта линия разграничения между мирами. Для нас она проходит в нашем сознании, что связано с не достаточной чувствительность наших органов чувств. А в Природе? Если судить по показателям степени, то от отрицательного значения показателя степени до положительного, они проходят через нуль. Но вед возведение любого числа в нулевую степень мы получаем ЕДИНИЦУ. Почему граница между макромиром и микромиром в математике обозначается единицей. Чем бы эта единица могла бы быть в Природе. В моем представлении этой границей в Природе является различие параметров материального образованиями и волнового».

Вот здесь конкретика есть и есть что обсуждать. А в ваших сообщениях в моей теме, что обсуждать?
А ведь вполне могли бы понять, что обсуждать есть что. вот ведь как трудно воспринять новое если заранее не быть готовым к его восприятию.
Здесь сказывается недостаток существующего образования, оно дается не как трамплин к неограниченному восприятию нового, а как истина в последней инстанции, данная нам гениями и на которую нельзя покушаться, а можно только пытаться приблизиться к гениям и гнать ту же гениальность.

Валерий Иванович пишет:
Цитата из сообщения № 71 (можно посмотреть и в других).

Цитата из сообщения № 8
«Аналитическая химия
Строение атома

Атом (от греческого atomos - неделимый) — одноядерная, неделимая частица химического элемента, носитель свойства вещества. Вещества состоят из атомов. Сам атом состоит из положительно заряженного ядра и отрицательно заряженного электронного облака. В целом атом электронейтрален. Размер атома полностью определяется размером его электронного облака, поскольку размер ядра НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Здесь мы с вами имеем ТО, ЧТО говорит нам о СУТИ (О СУТИ!) ВСЕХ без исключения материальных образований, О СУТИ, на которую мы не обращаем ни малейшего внимания, подменяя эту суть, «гениальными» догадками.
Еще раз обратим наше внимание на НАУЧНО ДОБЫТЫЙ факт:

«РАЗМЕР ЯДРА НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ факт, для устранения существующей ошибки.

Поскольку тела состоят из Атомов и их «облака» никуда не делись, то НИКТО не может отрицать того факта, что ЛЮБОЕ тело так же окружено таким «облаком».
СУММАРНЫМ ОБЛАКОМ, ВЫХОДЯЩИМ ЗА ПРЕДЕЛЫ ТЕЛА. …..».

И вы же никак не поймете, что я, опираясь на факты и без пустопорожнего умничанья, и отвечаю на вопросы вами же и поставленные.

«Но ведь возведение любого числа в нулевую степень мы получаем ЕДИНИЦУ. Почему граница между макромиром и микромиром в математике обозначается единицей. Чем бы эта единица могла бы быть в Природе».

В ПРИРОДЕ, эта единица представлена НОВЫМ Материальным образованием, которые ПО НАРАСТАЮЩЕЙ и дают всё более и более сложные и (по-нашему) более материальные образования, вплоть до изучаемых нами.

Математика, пытается нам ОБ ЭТОМ сказать, но еще раньше, другие гении, лишили её этой возможности.

НЕБОЛЬШОЙ ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ.

Обозначающий количественное ничто символ нуля (цифра 0) в свое время появился на свет в виде незримой точки и обрамляющей её окружности (ободка)!
То есть, первоначально цифру 0 (ноль) писали С ТОЧКОЙ в центре.

Вот так: ʘ!

Но со временем точка «затерялась», в виду философской условности своего существования и остался только «ободок».

Обратите внимание: «… в виду философской условности своего существования ….».
А вместе с вроде ничего незначащей точкой, потерялся (а вернее был выброшен) и огромный пласт Знаний, а Математика стала служить чисто практическим целям и «гениальным» догадкам умничающих гениев. Потеряла способность описывать действительность, и постепенно превратилась в чистую абстракцию.

Эти (два в одном) символа (ʘ) обозначают Источник, чего-то нового доступного нашему изучению.

Теперь вы можете сравнить информативность такой:
0,1; 0,2; 0,3, ….0,7; 0,8; 0,9; 1,0; 1,1; 1,2 ……… 1,9; 2,0; 2,1; 2,2…….

И такой записи числового ряда:
ʘ1; ʘ 2, ʘ 3, …. ʘ,7; ʘ,8; ʘ,9; 1,ʘ; 1,1; 1,2 ………1,9; 2,ʘ; 2,1; 2,2…….

Первый, просто набор цифр, а второй говорит о том, что в Природе нет нуля, а есть только нечто, что является источником чего-то другого. Математике надо вернуть отобранное гениями у неё право описывать суть Вселенной, так же как физике необходимо вернуть отобранное у нее гениями описывать РЕАЛЬНУЮ, а не выдуманную гениями Природу. О физике мы говорим сейчас, о Математике разговор особый.

«В моем представлении этой границей в Природе является различие параметров материального образованиями и волнового».

А вот это заблуждение необходимо будет преодолеть. Нет материального и нет волнового, а есть МАТЕРИЯ, со своими свойствами.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Уважаемые друзья, вопросы, на которые пытался осветить выше, это такая мелочь, по сравнению с вопросами поднятыми уважаемым dreamer (ом). Поэтому, я думаю, что если мы разберемся с этими, то с теми мы уж точно разберемся.
Уважаемый dreamer пишет: ««Валерий Иванович писал: «Как показывают многочисленные эксперименты, Сила Поля убывает (нарастает) обратно пропорционально расстоянию от тела образованного Атомами, составляющими это тело».

Вопрос: так убывает или все-таки "нарастает" упомянутая "Сила Поля" в обратно пропорциональной зависимости от расстояния ? Это, видите ли ,две большие разницы и большое чудо:возрастание и убывание определенной величины от действия одной и той же причины-расстояния (как вообще такое возможно ? по какой "потолочной логике" ?)».

Сложнейший вопрос.
Есть (в общем случае) Материальное образование, и есть его две НЕРАЗДЕЛИМЫЕ части: Ядро и Поле.

Есть тело и его две НЕРАЗДЕЛИМЫЕ части: Ядро и Поле.

Есть большое тело, ПОЛЕ которого отвечает этому требованию:
ЦИТАТА:

««Инерциальная Система (система отсчета) – тело, обладающее Полем, достаточным, чтобы при данном сочетании Полей иметь область своего преобладания. Является самостоятельной (относительно) ячейкой Пространства.

И есть сложнейший вопрос: в каком случае сила Поля будет убывать, а в каком нарастать, при движении в этом Поле?

Я думаю, что она будет нарастать при удалении от ядра? А вы как думаете уважаемые, посетители темы (на закон тяготения не ссылаться, это очень тривиально и недостойно гениев).

Еще более сложный вопрос.

Dreame писал: ««Второй вопрос тут же сам собой выскакивает, как черт из табакерки: расстояние от чего и до чего имеет в виду наш "вученый" ? Он говорит,что "от тела, образованного Атомами, составляющими это тело". И считает,что этого достаточно. Как будто бывают тела ,образованные не атомами, а если и даже и атомами, то не этого, а другого тела (ворованными или взятыми взаймы атомами-мало ли как к них,атомов,заведено !). И указав даже таким хитромудрым способом на пункт "А", автор "забыл" указать на пункт "Б", без которых невозможно даже говорить о расстоянии. Короче, имеющий глаза пусть их откроет».

ЦИТАТА:

«В связи с таким определением Инерциальной системы, Пространству нашего Мира, Мира Материальных тел, мы можем дать следующее определение:

Пространство - совокупность Инерциальных Систем. Поэтому, говоря о Пространстве, надо указывать о каком именно идет речь».

Ну и намудрил же я, если не работает закон тяготения, сила Поля не убывает, при удалении от ядра Материального образования (и соответственно не возрастает при движении к нему), то и не появляется расстояние, на котором Полем данной Инерциальной системы ввиду его малости можно пренебречь, так как силу набирает Поле другой Инерциальной системы? Вопрос становиться действительно неразрешимым.

Теперь и я вижу, какую глупость сморозил. Действительно как будто бывают тела образованные не атомами? Значит надо писать просто «от тела», или так: «От тела, образованного атомами которые есть в таблице Менделеева и до самых, до границ, где можно пренебречь Полем тяготения (при данном сочетании Полей) данной Инерциальной системы ».
Или и так не пойдет?
Давайте оставим те пустяковые вопросы, о которых мы говорили выше и которые я пытался обсудить (всё равно бесполезно) и попробуем решить эти.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#76  Сообщение chichigin » 24 мар 2015, 14:48

Валерий Иванович писал(а):ИСО реально СУЩЕСТВУЮТ, и ИМЕННО ПОЭТОМУ! Всегда можно выявить ОСНОВНОЕ и ВТОРОСТЕПЕННОЕ в каждом конкретном случае.


Валерий Иванович писал(а):Открыт нами и Закон тяготения.
Вот ЭТОТ закон и приведенный выше Закон сформулированный теперь так:

«Поле планеты Земля сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения любого тела, находящегося в зоне его влияния»

и устраняет ошибку, допущенную в приведенных выше и оказавшихся такими живучими рассуждениях.

Тяготение позволяет нам бегать, прыгать, кувыркаться в Пространстве Земли, без всякой опасности улететь в открытый космос.


Валерий Иванович!
Ваша убежденность в своих утверждениях впечатляет!

К вашему счастью у вас на форуме нашлись единомышленники.

Дерзайте.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#77  Сообщение Борис Шевченко » 24 мар 2015, 16:40

Ответ на комментарий №75.
Валерий Иванович писал(а):Ну и намудрил же я

Валерий Иванович писал(а):Теперь и я вижу, какую глупость сморозил.

Уважаемый Валерий Иванович. Приятно иметь дело с мужественным человеком, который смело может признавать свои ошибки. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#78  Сообщение Валерий Иванович » 25 мар 2015, 12:38

Уважаемые друзья, я не закрываю эту тему и постараюсь отвечать на вопросы, если будет на что отвечать. Но сейчас, с учетом полученного опыта общения (и не только здесь) я открываю тему под название: «Это должен знать каждый» (надеюсь, мне разрешат это сделать) и приглашаю вас в эту тему.

Добавлено спустя 7 дней 10 часов 5 минут 10 секунд:
Шутка, похоже, не удалась. И вопросов нет. Так хорошо всё объяснил, что все вопросы улетучились?

Может, мы всё-таки ликвидируем нашу ГЛАВНУЮ ошибку и начнем, наконец, изучать не придуманную гениями, а НАСТОЯЩУЮ Вселенную?
То, что все, рассуждая об относительности движения, забывают о Законах сформулированных Ньютоном, это полбеды. Настоящая беда в том, что мы Мир воспринимаем только наполовину. Отсюда и все нелепости.

РАСШИРЕНИЕ ПОНИМАНИЯ САМОЙ ГЛАВНОЙ ОШИБКИ

САМАЯ ГЛАВНАЯ ОШИБКА, которая не дает (и не даст) изучать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ Вселенную, а не придуманную гениями, ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ О ДВУХ (двух!) ЧАСТЯХ, составляющих ЕДИНОЕ Материальное образование.

Материальное образование = Масса + Поле.
Математика отражает это так:
а = α + βi

Поле ЗДЕСЬ невидимая часть ЛЮБОГО материального образования, от мельчайшей (и даже не обнаруженной нами частицы) до объектов невообразимой величины. А совокупность Материальных образований формирует ПРОСТРАНСТВО ДАННОЙ степени МАТЕРИАЛЬНОСТИ. То есть КАЖДОЕ сообщество Материальных образований ЭТО УЖЕ сформированное ими Пространство.

Первое Пространство сформировано ПЕРВИЧНЫМИ наименее материальными образованиями в ПЕРВИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, являющемся их ИСТОЧНИКОМ.

Все ПОСЛЕДУЮЩИЕ Пространства, Планы Вселенной, сформированы УСТОЙЧИВЫМИ Материальными образованиями, возникшими в результате взаимодействия набиравших Материальность образованиями, в результате ПОСТОЯННОГО взаимодействия уже сформированных образований.
Эти Пространства возникают и формируются внутри УЖЕ существующих Пространств (Планов Вселенной). ПРИНЦИП МАТРЕШКИ!
Пространство формирующими образованиями НАШЕГО Мира и всех подобных ЕМУ образований, являются Материальные образования, которым мы дали название Атомы.
Пространства, сформированные Атомами, мы знаем как планеты и звезды.

И ЭТИ Пространства, сформированные Атомами, обладают теми свойствами, которые мы и изучаем через нашу Планету. Обнаруженные нами и сформулированные Ньютоном Законы позволяют нам дать им название Инерциальные системы.
А сформированное ими Пространство (совокупность Инерциальных систем) мы на данный момент воспринимаем как ВСЮ Вселенную. Хотя ЭТО далеко не так. Это всего лишь ПЛАН ВСЕЛЕННОЙ, сформированный Материальными образованиями ДАННОЙ степени материальности. Существуют и другие Планы, сформированные устойчивыми Материальными образованиями, которые возникали на пути Вселенной к этой степени Материальности.

Наша Наука обнаружила ДВА вида Материи, и ЭТИ два вида и ОБРАЗУЮТ любое Материальное образование, которое в зависимости от СООТНОШЕНИЯ этих видов Материи мы знаем как положительная и отрицательная.
На один из ЭТИХ видов Материи, существование которой мы проигнорировали, ПОТОМУ ЧТО ОНА НАМ НЕВИДИМА, я и пытаюсь обратить ваше внимание! Она хоть и невидима, но очень настойчиво ДЕМОНСТРИРУЕТ нам МНОГИЕ СВОИ СВОЙСТВА, пытаясь обратить наше внимание на своё существование.

МИР ЕДИН в ДВУХ своих частях, а мы воспринимаем ТОЛЬКО ЕГО ПОЛОВИНУ и живем в Мире КРИВЫХ ЗЕРКАЛ!

Сообщение № 8, от 17 марта.
ЦИТАТА:

«Аналитическая химия
Строение атома

Атом (от греческого atomos - неделимый) — одноядерная, неделимая частица химического элемента, носитель свойства вещества. Вещества состоят из атомов. Сам атом состоит из положительно заряженного ядра и отрицательно заряженного электронного облака. В целом атом электронейтрален. Размер атома полностью определяется размером его электронного облака, поскольку размер ядра НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Здесь мы с вами имеем ТО, ЧТО говорит нам о СУТИ (О СУТИ!) ВСЕХ без исключения материальных образований, О СУТИ, на которую мы не обращаем ни малейшего внимания, подменяя эту суть, «гениальными» догадками.

Еще раз обратим наше внимание на НАУЧНО ДОБЫТЫЙ факт:

«РАЗМЕР ЯДРА НИЧТОЖНО МАЛ по сравнению С РАЗМЕРОМ ЭЛЕКТРОННОГО ОБЛАКА».

Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ факт, для устранения существующей ошибки.

Поскольку тела состоят из Атомов и их «облака» никуда не делись, то НИКТО не может отрицать того факта, что ЛЮБОЕ тело ТАК ЖЕ ОКРУЖЕНО таким «облаком».

ОКРУЖЕНО! СУММАРНЫМ ОБЛАКОМ, ВЫХОДЯЩИМ ЗА ПРЕДЕЛЫ ТЕЛА (Вставка. Может ЭТО кто-нибудь попытается опровергнуть?).

«ОБЛАКА» Атомов СФОРМИРОВАНЫ «ОБЛАКАМИ» входящих в его состав частиц и простираются ДАЛЕКО за границы ядра Атома.

«ОБЛАКА» тел сформированы «ОБЛАКАМИ», входящих в их состав Атомов и ДАЛЕКО простираются за границы видимой части тела!

Почему ЭТО (второе) предположение имеет право на существование?
Но разве в Макромире мы наблюдаем НЕ ТО ЖЕ САМОЕ???

В микромире мы наблюдаем огромные расстояния между молекулами и атомами, с такими же степенями, что и в Макромире между его материальными образованиями, только имеющими ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение.

Это же, для того что бы лучше ЭТО воспринять, можно переписать так:

В Макромире мы наблюдаем огромные расстояния между его объектами, с такими же степенями, что и в микромире, только имеющими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения.

Задуматься над ЭТИМ фактом, попытаться понять, о чем нам пытается сказать Математика, понять, что Макромир устроен по принципу и подобию Микромира, мы до сих пор ТАК И НЕ СМОГЛИ.

У КАЖДОГО объекта Макромира ТОЧНО так же как в Микромире, есть СВОЁ «Облако» = Поле.

Есть и демонстрируют нам МНОГИЕ СВОИ свойства.

А то, что мы ЗНАЕМ как Законы Ньютона, ПОЗВОЛЯЮТ нам сформулировать следующее определение:

Инерциальная Система (система отсчета) – тело, обладающее Полем, достаточным, чтобы при данном сочетании Полей иметь область своего преобладания. Является самостоятельной (относительно) ячейкой Пространства.

А опыты ПО ПОИСКУ ЭФИРА, позволяют понять, что Поле Инерциальной системы является её ЛИЧНЫМ «эфиром» (это оно осуществляет проводку фотонов) и ДОБАВИТЬ:

«Для этой области dx2 + dy2 + dz2 = c2dt2»

А то, что мы ЗНАЕМ как тяготение, ПОЗВОЛЯЕТ написать:

«Более простой и не менее чуткий индикатор - Гравитация, в пределах Инерциальной Системы она имеет направление к ее центру».
Конец вставки.

«Как мы теперь МОЖЕМ ПОНЯТЬ (или не можем???), ГРАВИТАЦИЯ и есть ОДНО из его СВОЙСТВ, СВОЙСТВО, которое нам указывает границы этого «облака».

Написанную выше фразу мы можем переписать так:

«тело планеты (звезды) ничтожно мало, по сравнению с её «Облаком». Границы планеты (звезды) показывает нам одно из свойств «Облака», которое мы знаем как гравитация».

А можем так: размеры ядра ЛЮБОГО материального образования НИЧТОЖНО МАЛЫ по сравнению с размерами его «Облака».

Теперь мы можем записать такое определение:
Материя = Ядро + Его «Облако».

А с применением УЖЕ существующих терминов, более научно раскрывающих СУТЬ ядра и «Облака» варианте:

Материя = Тяжелая Масса + И, намного её превышающая ПО ОБЪЁМУ, «Лёгкая» Масса («Облако»).

В более коротком варианте:

Материя = тяжелая Масса + «Облако»».

У нас, которое предлагаю я:
Материя = Масса + Поле.

Устраним эту ошибку, поймем и разницу, между Инерциальной Системой (в любую точку которой можно поместить «три палочки») и «тремя палочками», которые сейчас сплошь и рядом являются Инерциальными системами.

«Инерциальная» система координат - любая система координат, помещенная в любую точку Инерциальной Системы, не выходящая за пределы преобладания ее Поля и неподвижная относительно его или движущаяся по его законам. Пользуется законами Инерциальной системы. Над всем происходящим главенствуют Законы Инерциальной системы.

А СТО и ОТО используют эти «пустышки» как реальные Инерциальные системы. Это и приводит к существованию тех «гениальных» догадок, к которым приходится прибегать сторонникам этих теорий, что бы хоть как-то объяснить наличие тех нелепостей, не имеющих к реальности никакого отношения, которые вытекают из этих теорий.
Отклонения (это подтверждено экспериментально, теперь вы можете это легко понять) в протекании электромагнитных процессов зависят от скорости ее движения.
При движении dx2 + dy2 + dz2 # c2 dt2»

А поймем ЭТО, устраним и главную «гениальность», на которой в настоящее время базируется ВСЯ НАША НАУКА.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Две детские ошибки, повлекшие за собой две гениальности

Комментарий теории:#79  Сообщение Борис Шевченко » 27 май 2015, 10:54

Ответ на комментарий №75.
Валерий Иванович писал(а):Вот здесь конкретика есть и есть что обсуждать.

Уважаемый Валерий Иванович. Вы говоря о моей теме «Два физических Мира» сказали, что в ней есть что обсуждать. Однако не определились и не высказались конкретно, что было бы Вам интересно обсуждать. Мне тем более интересно было бы узнать другие мнения по этому вопросу. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1