Эфир - среда распространения электромагнитных волн.

Ответ на комментарий №170.

bocharov писал(а):ты становишься "стихийным софистом"

Уважаемый bocharov. Если Вы считаете меня софистом, то хотя бы в одной моей теме показали, где в моих логических рассуждениях заложена ошибка?

bocharov писал(а):осознать это ты просто не способен)

И это опять беспочвенное утверждение. Вы хотя бы показали, что, конкретно, я не способен осознать. Когда Вы уже научитесь конкретному высказыванию своих мыслей. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/efir-sreda-rasprostraneniya-elektromagnitnih-voln-t4725-170.html">Эфир - среда распространения электромагнитных волн.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):Для внутреннего наблюдателя в ракете будет той же самой = с, но для внешнего конечно c-v<c.
В этом весь парадокс 3 х мерного и любого эвклидового пространства,

Для внешнего наблюдателя, ракеты не существует, по этому свет относительно пространства движется со скоростью (с). Есть свет, излучённый в определённой точке пространства, есть внешний наблюдатель, который относительно пространства покоится, свет относительно пространства а значит и относительно внешнего наблюдателя движется со скоростью (с). Если наблюдатель, находится от места излучения на расстоянии 300 000 км, то передний фронт волны придёт к нему через секунду. Внутренний же наблюдатель, движется вместе со светом, со скоростью близкой к световой. Не нужно рассматривать ракету, как некую замкнутую систему. Ракета это всего лишь множество атомов, связанных "общими интересами" в единое целое, которые можно ассоциировать с излучателями и наблюдателями. Квант энергии поглощённый атомом, это как беспроцентный кредит, поглотил квант, расширил степень свободы, излучил квант (погасил кредит), остался с тем, с чем был раньше. Дальше излучённый квант сам по себе, а атом излучивший квант, сам по себе. Квант относительно пространства движется со скоростью света, а атомы ракеты, в том числе и атом излучивший квант, относительно того же пространства движется со скоростью (v) близкой к световой. После излучения кванта, атом продолжает движение относительно пространства, но уже как внешний наблюдатель. Придумав "Общую теорию относительности", учёные сами себя запутали. Свет внутри корабля, относительно пространства движется с такой же скоростью, как и снаружи, потому, что пространство едино. Нам нужно рассмотреть не то, с какой скоростью свет двигается, а то с какой скоростью он будет приближаться к наблюдателю, расположенному у передней стенке корабля, то есть в 100 метрах от излучателя. Учитывая то, что относительно пространства наблюдатель тоже движется в ту же сторону, что и свет, то свет двигаясь относительно пространства со скоростью (с), приближаться к наблюдателю будет со скоростью с-v. Не нужно забывать, что между удалением и движением, большая разница.

bocharov писал(а):Не относительно пространства, а относительно СО, т.к. без неё понятие "скорость" не имеет смысла.

Относительно Эйнштейновского пространства времени, скорость действительно не имеет смысла, но под пространством я имею в виду материальную среду, состоящую из элементов. Вот относительно среды, в которой каждая из частиц может служить СО, скорость движения принимает вполне определённый смысл.

bocharov писал(а):И опять предложение не имеющее смысла(см. возражение выше).

Для вас может и не имеет, для меня есть. Если ракета движется с какой то скоростью, а длинна ракеты L к примеру 100 метров, то время, которое понадобится свету, что бы долететь от места излучения до конца ракеты равному всего 100 метрам, будет равно: t = c - v /L сек, не смотря на то, что относительно пространства свет за это время пройдёт 300 000 + L км. Если бы ракета не двигалась, то это время равнялось бы: t = с /L сек. Разницу замечаете?

che писал(а):А что, обязательно находиться "в чём-то"? Нельзя просто находиться? Я ощущаю некоторую сущность, следовательно я её нашёл. Упорядочивая подобные находки по вызываемым ими ощущениям, я составляю представление о пространстве, как тот порядок, который удаётся навести в этом множестве ощущений: это дальше, другое ближе -- заслоняет первое. А ещё выше/ниже, справа/слева, одно относительно другого. Всё это ощущения предметов, а не пространства. Место предмета в пространстве не существует независимо от этого предмета.

Вот уж действительно, игра словами. Это до тех пор, пока вы просто наблюдаете, как только вы займётесь изучением, вам придётся найти место для всех тел. Расстояния до космических объектов, а значит место, находятся не по тому, заслоняют они друг друга или нет, а к примеру по красному смещению. А красное смещение, пропорционально пройденному светом расстоянию именно в пространстве, а не относительно других тел.

petronius_1946 писал(а):А красное смещение, пропорционально пройденному светом расстоянию именно в пространстве, а не относительно других тел

Считается, что красное смещение пропорционально скорости удаления объекта от нас.

astrolab писал(а):Считается, что красное смещение пропорционально скорости удаления объекта от нас.

А так как скорость удаления пропорциональна расстоянию до объекта, то.....

petronius_1946 писал(а): то.....

Что? До объекта, от наблюдателя...

petronius_1946 писал(а):А так как скорость удаления пропорциональна расстоянию до объекта, то.....

То это еще не все. Галактики с совершенно определенным красным смещением от центра в рукавах показывают разные красные смещения. Это из-за того, что один из рукавов крутится от нас (у него большее красное смещение), а второй - к нам (у этого красное смещение меньше). Есть галактики, для которых надежно измерено расстояние без посредства красного смещения, но красное смещение дает обратный результат: по нему дальняя, казалось бы, галактика имеет меньшее красное смещение, чем та, которая ближе к нам. Остается только предположить, что ближняя галактика улетает от нас с гораздо большей скоростью, чем дальняя.

che писал(а):Что? До объекта, от наблюдателя...

А так как скорость удаления пропорциональна расстоянию до объекта, то она так же пропорциональна этому расстоянию. Чем больше расстояние до объекта, тем больше скорость удаления (расширения), тем больше красное смещение.

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:

astrolab писал(а): Есть галактики, для которых надежно измерено расстояние без посредства красного смещения, но красное смещение дает обратный результат: по нему дальняя, казалось бы, галактика имеет меньшее красное смещение, чем та, которая ближе к нам. Остается только предположить, что ближняя галактика улетает от нас с гораздо большей скоростью, чем дальняя.

Структура Вселенной состоит из Звёздных систем, которые входят в состав Галактик, Галактики в своя очередь входят в состав Скоплений Галактик, те в свою очередь входят в состав Метагалактики и все эти объекты обладают вращением. По этому красное смещение зависит от, как вы сами объяснили:

Это из-за того, что один из рукавов крутится от нас (у него большее красное смещение), а второй - к нам (у этого красное смещение меньше)

Увидеть вращение Метагалактики и даже Скоплений Галактик, за короткий промежуток времени, охватывающий весь период астрономических наблюдений, практически невозможно. Это можно предположить по величине красного и синего смещения.

petronius_1946 писал(а):Это можно предположить по величине красного и синего смещения

Всё что угодно -- лишь бы не зелёное! Желтое смещение -- ещё куда ни шло, но зелёное -- стационар без разговоров.

petronius_1946 писал(а):Чем больше расстояние до объекта, тем больше скорость удаления (расширения), тем больше красное смещение.

Постоянная Хаббла сейчас равна 67 километров в секунду на мегапарсек. Грубо можно усреднить, что все галактики, которые находятся от нас на расстоянии одного мегапарсека, имеют скорость убегания 67 километров в секунду. Соответственно и красное смещение у них будет одинаковое.
А теперь рассмотрим звезду, которая на расстоянии в 1 парсек пролетает мимо солнечной системы, удаляясь со скоростью 67 км/сек. У этой звезды спектр будет сдвинут в красную сторону ровно та же, как у галактик, удаленных на расстояние в миллион раз большее, чем эта звезда. А красные смещения одинаковые. Так от чего зависит красное смещение?

astrolab писал(а):Постоянная Хаббла сейчас равна 67 километров в секунду на мегапарсек. Грубо можно усреднить, что все галактики, которые находятся от нас на расстоянии одного мегапарсека, имеют скорость убегания 67 километров в секунду.

Точнее на каждый мега-парсек. Это значит чем дальше объект, тем больше скорость убегания. Короче тут расстояние и скорость, всё одно на другом завязано.

astrolab писал(а):А теперь рассмотрим звезду, которая на расстоянии в 1 парсек пролетает мимо солнечной системы, удаляясь со скоростью 67 км/сек.
У этой звезды спектр будет сдвинут в красную сторону ровно та же, как у галактик, удаленных на расстояние в миллион раз большее, чем эта звезда. А красные смещения одинаковые. Так от чего зависит красное смещение?

А вот тут только от скорости убегания, так как она постоянная, а дальность объекта, в данном случае, на его скорость не влияет.