Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Эквивалентность массы и энергии

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#1  Сообщение Алексей Слободской » 15 мар 2011, 03:46

Эквивалентность массы и энергии принято определять по формуле e=mc^2.

Вопрос физикам.
Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?

Квадратная степень обычно определяет измерения на плоскости. Возведение же в куб, чаще всего характеризует трехмерность.

Искал в Интернете, но на подобный вопрос не натолкнулся.

Я не физик. Нужно для научно-фантастического романа. Прошу строго не судить, и объяснить, не углубляясь в формулы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/ekvivalentnost-massi-i-energii-t920.html">Эквивалентность массы и энергии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Алексей Слободской
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 13:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#2  Сообщение chichigin » 15 мар 2011, 07:44

Алексей Слободской писал(а):Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?


Вспомните формулу, чему равна кинетическая энергия тела.
Ек.э. = m*v^2/2
Почитайте как она выводится и вопрос "c^2, а не c^3" снимется.
chichigin
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#3  Сообщение EVGENYY » 15 мар 2011, 10:20

Уравнение Эйнштейна известно со школы. Однако как его не крути новое открытие из формул делают единици. Не лучше ли перейти к изучаемому вопросу на чём нибудь реально существующим. Хотя формула существует давно,общего закона сохранения энергии-материи(вещества) не придумали. Значит ли,что в законе есть противоречие? Прошу не пугаться господ физиков,я спрашиваю это чисто теоретически. Что разделяет энергию с материей? Из формулы очевидно выделяется скорость света(в квадрате). Очевидно именно она присуща вечно перемещающейся энергии. Материя предпочитает покоится,если к ней не приложены силы. Энергия наоборот постоянно движется,как я уже говорил. В отсутствии энергии,в том числе внутренней мы и не заметили бы её,как не замечаем вакуум. Так что эквивалент массы и энергии больше похож на симбиоз. Энергия без массы не была бы способна создать вселенную и наоборот масса без энергии.
EVGENYY
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 12:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#4  Сообщение Ofegenia » 15 мар 2011, 10:57

Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?


Размерность.
Например, в системе Си энергия измеряется в Джоулях, который равен килограмму умноженному на метр в квадрате и деленный на секунду в квадрате. Поэтому формула просто не может иметь вид , только если , где k — какой-либо коэффициент с размерностью обратной скорости.

Кстати, в специальной теории относительности полная энергия частицы, движущейся со скоростью v, имеет вид: , а формула справедлива только для покоящихся частиц — собственно энергия покоя.

В Ландау-Лившице, например, эта формула выводится как следствие принципа наименьшего действия,
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 30 авг 2011, 17:22

Уважаемый Алексей Слободской. Как Вы не просили объяснить Вам почему пишут mc^2, а не mc^3 без формул, так ни кто и не смог объяснить Вам это без формул . Да и сами формулы не пролили свет на Ваш вопрос. Может мне удастся это сделать. Формула энергии была написана для общего случая. В свое время Эйнштейн утверждал, что пространство и время в пределах достаточно малой области должно быть плоским. Образование электрона с позитроном как раз и происходят в плоскости. Вращение энергии заряда вокруг центра гравитационного заряда по окружности считается нелинейным движением, т. е. она движется с ускорением но ускорение в данном случае постоянно. Ускорение определяется как изменение скорости во времени и записывается как v/t, т. е. см/сек^2. В таком случае, сила, дающая ей ускорение, записывается как г.см/сек^2, а при прохождении пути равной длине окружности, совершает работу которая записывается как г.см^2/сек^2. А энергия эквивалентна проделанной работе и записывается как работа. Вот отсюда и запись с^2, а не с^3. Надеюсь, что Вы меня поняли. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14725
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#6  Сообщение halerman » 10 сен 2011, 22:09

Алексей Слободской писал(а):Эквивалентность массы и энергии принято определять по формуле e=mc^2.

Вопрос физикам.
Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?...


Алексей.

Вы получили ответы, основанные на классической теории физики. Позвольте предоставить вариант на основе альтернативной теории. Эта теория - "кристалла" эфира. В отличие от действующей в современной физике парадигмы дальнодействия, с абстрактными "полями" и "силами", кристаллическая теория базируется на парадигме близкодействия.

Суть ее в том, что Вселенная по отношению к своему содержимому – кристалл, имеющий собственную внутреннюю структуру - решетку кристалла. Внутри кристалла на разных масштабных уровнях сформированы Замкнутые-Звуковые-Стоячие-объекты. ЗЗС-объекты - колебания плотности решетки кристалла. Сам кристалл вселенной такой же ЗЗС-объект, но уже на решетке кристалла другого уровня.

Вернемся к «начинке» нашего кристалла. Откуда «пришел» первый «внешний звук», родивший все внутреннее многообразие ЗЗС-объектов нашего кристалла, - я предлагаю ответить самостоятельно. Если «смотреть» относительно базовой решетки кристалла (фиксированной относительно кристалла), то все остальные ЗЗС-объекты, это локальные модуляции плотности этой решетки (так наверное понятнее). И они не зафиксированы, а могут «смещаться» по базовой решетке и друг относительно друга. Такое движение и «наложение» не противоречит теории колебаний.

Масштаб ЗЗС-объекта задает частоту модуляции базовой решетки кристалла. Например ЗЗСо-«галактика» задает частоту модуляции значительно более низкую, чем ЗЗСо-«атом». Но в том и другом случае, это диапазон частот «звука» относительно собственной частоты базовой решетки (имеющей частоту «света»). Теперь откроем справочник по физике, и посмотрим, что нам говорит наука, насчет скорости распространения звука в твердых телах:

, (1)

где
C – скорость звука в среде[м/с]
e – модуль упругости среды [H/м2]
p – плотность среды [кг/м3].

Возведем в квадрат и умножим на плотность среды p:

(2)

Размерность E - [H/м2]. Что это?
Чтобы понять, приведем к виду [H*м/м3]= [Дж/м3], а это размерность плотности энергии в единице объема. Так что у нас получилось? Что плотность энергии в единице объема среды равна плотности среды, умноженной на скорость звука в среде.

Знакомая формула, только мы ее привыкли видеть как:

(3)

Разделим (3) на объем (переходя к плотностям), получим формулу (2):


Однако, ее вывод в кристаллической теории автоматом следует из акустики, и не надо никаких потугов с относительным пересчетом координат из одной системы отсчета в другую (1-v/c). Да и что такое с, становиться понятнее. Забавно.
halerman
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 20:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#7  Сообщение bocharov » 11 сен 2011, 19:11

Алексей Слободской писал(а):Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?
Понятие энергия определяется,как способность совершать работу,работа вводится,как сила умноженная на путь-A=FS,где F=ma,а S=Vсрt. При движении из состояния покоя Vср=Vконечн./2,или V/2,учитывая,что t=V/a получаем A=mV2/2.Рассматриваемое соотношение,для Е,говорит о том,какую работу совершило бы тело массой m ,превратившись в излучение,т.е. в фотоны.Однако для фотона,в любом случае,и начальная,и конечная скорости равны (с),т.е. Vср=с. Таким образом,возможная работа A=E=mc2,если считать,что фотоны имеют массу(см.Рефлексия концепции физики).
bocharov
 
Сообщений: 2429
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#8  Сообщение знахарь » 26 мар 2012, 09:44

Алексей Слободской писал(а):Вопрос физикам.
Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?

Так устроен мир, что для создания частицы нужно приложить двойную предельную энергию. Кинетическая энергия W=mV^2/2. Максимальная энергия W=mC^2/2. Как устроена частица?
Если провести аналогию, что, воздействуя энергией на вещество мы, в конечном счете, его разрушаем, так и, внедряя энергию в вакуум, мы разрушаем вакуум с образованием частиц и античастиц. Не отбрасывая факта появления материи из вакуума, можно уверенно утверждать, что появление анти материи явно свидетельствует о разрушении вакуума. Ведь частицы из вакуума появляются парами.
Сопоставляя, таким образом, факты, можно прийти к выводу, что все вещества состоят из устойчивых частиц, образованных из одинаковых осколков, разрушенных ячеек вакуума, то есть, в них нет анти осколков разрушенного вакуума, и окруженных целыми ячейками вакуума.
В каждой частице (электроне, протоне, нейтроне и.т.д.) осколки обмениваются с целыми ячейками вакуума осколками противоположного типа, что приводит к хаотическому бурлению осколков. Целые ячейки вакуума вокруг осколков занимают ориентированное положение, подставляя осколкам бока противоположного типа, образуют многослойную оболочку, оказывая давления на впереди расположенные ячейки. Возможно, осколки вакуума и не обмениваются с ячейками вакуума анти осколками, но целые ячейки вакуума выполняют сдерживающее действие, не позволяя осколкам расползаться по вакууму. Это бурлящее действие осколков и сдерживающее действие ячеек вакуума, и является энергией стойкой частицы, возрастает с ростом температуры и высвобождается при аннигиляции.
Образовавшиеся пары частиц, это близнецы одинаковые по массе, но с противоположными электрическими зарядами или без них. Эти частицы имеют разные структуры как бы вещество и анти вещество, так как при соединении вновь превращаются в вакуум.
Мало того осколки (в действительности это половинки ячеек вакуума) в частице имеют очень высокую скорость, это тысячи км/сек. по формуле это W=mC^2/2 и такая же по величине будет сдерживающая энергия, заключённая в шубе частицы. в сумме они E=mC^2 двойка сокращается. Может ещё что по антивеществу подкинуть?
С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5681
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#9  Сообщение Торнадо » 27 мар 2012, 23:24

Алексей Слободской писал(а):Почему собственно c^2, а не c^3? Т.е. не E=mc^3?

Квадратная степень обычно определяет измерения на плоскости. Возведение же в куб, чаще всего характеризует трехмерность.

Искал в Интернете, но на подобный вопрос не натолкнулся.

Я не физик. Нужно для научно-фантастического романа. Прошу строго не судить, и объяснить, не углубляясь в формулы.


Торнадо писал(а):мне кажется, что я нашел что-то близкое к такому ответу.

Из темы КОРПУСКУЛЯРНО-УДАРНАЯ ПРИРОДА
ОРБИТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ КЕПЛЕРА

В новом виде закон Кеплера (19) утверждает, что периоды планет обратно пропорциональны количеству движения , привносимому излучаемой солнцем массой, на поверхность гелиосферы орбитального радиуса в тангенциальном направлении за единицу времени.
19)

закономерность (19) можно выразить и по-другому:
18)

Где (уже - !) тангенциальная энергия излучаемых солнцем частиц, воздействующих на планеты, обратно пропорциональна расстоянию.

сократив количество (N) в формуле (18) получим
17)

что (тангенциальная) энергия частицы, -- это есть её количество движения привнесённое на поверхность сферы с радиусом равным расстоянию от места (от центра) излучения за единицу времени
Другими словами: -- энергия это то же самое количество движения.
только привнесённое на поверхность сферы с радиусом равным расстоянию от места (от центра) излучения за единицу времени.


Таким образом с корпускулярных позиций энергией является количество движения привнесённое на поверхность сферы, потому и в квадрате. Смотри: Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Где масса это простое натуральное число ---- количество корпускул (первичных частиц) в физическом вещественном объекте. Очевидно, что ни о какой эквивалентности (идентичности) массы и энергии речи быть не может. Масса - характеризует количество корпускул, а скорость - характеризует движение. Значит энергия характеризует скорость изменения количества движения физического объекта на данном расстоянии. В этом можно убедиться и в теме
"притяжение" без тяготения.
С этой позиции формула Эйнштейна блеф (и флуд). Жаль конечно, что пришлось пожертвовать авторитетом первопроходцев, но из них только единицы заглядывали далеко вперед.
С уважением Торнадо
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 842
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Эквивалентность массы и энергии

Комментарий теории:#10  Сообщение guryan » 01 апр 2012, 15:31

Энергия – понятие в науке, сказочное. Потому что ей приписывают такие сказочные свойства, что голова идет кругом. Она и излучается, и поглощается, и распространяется… И какой только она не бывает, космической, потенциальной, кинетической, темной и даже жизненной.
Хотя на самом деле энергия – это просто способность материи совершать работу. Это просто одно из неотъемлемых свойств материи, такое же, как прозрачность неотъемлемое свойство стекла пропускать свет. И нельзя эту прозрачность оторвать от стекла и прилепить, например, на фанеру, что бы она стала прозрачной. У вас никогда это не получится, как не получится отделить энергию от материального тела и передать ее другому телу.
Материя является материальным ее носителем, и разделить их невозможно. Поток энергии – это всегда поток материальных частиц. Солнечный свет, например, это поток различных частиц, сопровождаемых волнами в гравитационном поле. Это и есть солнечный ветер. Волна – это свойство гравитационного поля, обусловленное его упругостью. Это вторичное свойство материи. И чем меньше частица, тем более короткие волны она возбуждает, и тем выше ее проникающая способность. Сама волна не несет никакой энергии, и никакого давления оказывать не может, потому что это колебательный процесс, представляющий собой, просто механизм передачи взаимодействия между материальными телами, которые могут взаимодействовать друг с другом только на уровне полей…
guryan
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 20:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Александр Ховалкин, Bing [Bot], Holken, Yandex [Bot] и гости: 6