О приобретении массы

Борис Шевченко писал(а):Исходя из этого, механическое движение не могло появиться раньше материального образования.
Однако есть перемещение ЭМ энергии, возбуждение поля потенциальной энергии физ. вакуума, волна которого обладает скоростью движения и импульсом.

Простейшая форма энергии, механическое движение, не могло появиться, а сложная форма ЭМ энергия значит могла появиться? ЭМ энергию излучает вещество, тогда как появилось вещество. Что появилось раньше, курица или яйцо?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-priobretenii-massi-t4731-140.html">О приобретении массы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №130.

petronius_1946 писал(а):ЭМ энергию излучает вещество, тогда как появилось вещество. Что появилось раньше, курица или яйцо?

Уважаемый petronius_1946. Философствовать, конечно, можно до отупения, если не думать о чем философствуешь. Для меня делемма курицы с яйцом давно решена. Первым появилась яйцеклетка, а потом уже курица с яйцом.
С энергией у меня также проблем нет, так все вещество состоит из электромагнитной и гравитационной энергии поля физ. вакуума. Поэтому вещество и излучает ЭМ энергии, только не собственную, а попавшую в него извне.
А так как первичные материальные образования – Э-П пара, распадаются на два фотона, то ЭМ энергия является первичной, а материальные образования вторичны. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):А так как первичные материальные образования – Э-П пара, распадаются на два фотона, то ЭМ энергия является первичной, а материальные образования вторичны

Дорогой Борис, существует ещё 3 способа образования Э-П пар, в которых ЭМ энергия не участвует. Это при ядерном распаде, столкновении частиц в ускорителях и при электрическом пробое эфира. Так что ваша первичность она до лампочки.
Далее, если электрон и позитрон не разводить магнитным полем, аннигиляция произойдёт сразу, а если разводить то в течении секунд позитрон находит другой электрон и аннигилирует. Таким образом приращения массы не происходит и все высказывания о рождении массы в недрах звёзд болтовня. Так что материя вечна, а энергия при ней. Существование звёзд и планет свидетельствует или о пересортице частиц эфира или о существовании таких же антимиров. И вообще когда вы поймёте ещё 3 способа образования Э-П пар, где нет стоячих волн.

Борис Шевченко писал(а):Исходя из этого, механическое движение не могло появиться раньше материального образования.

И Э-М излучение не могло появиться раньше материального образования, так как фотоны рождаются только атомами. Или нужно предположить, что Создатель создал раньше источники ЭМ излучений.
И вообще вы занимаетесь болтовнёй.

che писал(а):Как реальные сущности существуют поля.

petronius_1946 писал(а): ... я говорил о механической энергии движения, которую я считаю первичным видом энергии. Именно о ней говорится, вечная, ниоткуда не берётся и в никуда не пропадает.

Борис К писал(а):В природе не бывает чисто энергетических образований

знахарь писал(а):Я соглашусь если вы физически привяжете материю к ЭМ излучению. Электрический сигнал излучений перескакивает с одной частицы эфира на другую не приводя материю частиц в движение. То есть за излучением ничего не движется и в этом смысл его нематериальности.

Поле является реальной сущностью и состоит из некоторого множества материальных физических объектов. Материальные физические объекты в области, которую мы называем полем, имеют механическую энергию движения. Электромагнитное излучение представляет собой контактную передачу импульса между материальными физическими объектами находящимися в направленном движении.
Чтобы обосновать эти три предложения предварительно необходимо уточнить основные определения:

Материя – нечто существующее в пространстве и во времени. На сегодняшнем уровне познания материя несотворима и неуничтожима, дана нам Природой (высшими силами, Богом, программой высшего измерения и т.п.).
Время – физическая величина характеризующая последовательность смены состояний образований в процессах.
Пространство – геометрическое определение нашего трёхмерного мира (возможно отделённого границами от четвёртого измерения).
Среда – физическое состояние нашего трёхмерного пространства.
Физический объект – образование имеющее субстанцию, размер (форму), структуру, системную динамику.
Взаимодействие – контактное столкновение физических объектов. Бесконтактных взаимодействий не существует.
Эфир (физический вакуум) – среда, заполненная взаимодействующими физическими объектами, эфир не является отдельным физическим объектом.
Частица первоосновы – минимальный физический объект неделимый в нашем трёхмерном мире.
Внутренняя энергия – энергия всех форм движения частиц в структуре строения образования.
Заряд – физическая величина, характеризующая субстанции частиц или тел (например, свойство вступать в электромагнитные силовые взаимодействия).
Буду признателен за каждое замечание и уточнение этих определений. С уважением, Борис Кириленко

Борис К писал(а):Заряд – физическая величина, характеризующая субстанции частиц или тел (например, свойство вступать в электромагнитные силовые взаимодействия).

Вы дали определение, но не раскрыли его природу, как в принципе и про время..

Андрей Р писал(а):Вы дали определение, но не раскрыли его природу, как в принципе и про время..

Субстанция частицы первоосновы представляет собой динамичные пульсации, происходящие в двух областях различной плотности.
Две различные области субстанции частицы первоосновы по плотности отличаются друг от друга в несколько десятков раз. Состояние области более плотной и менее плотной субстанции частицы эквивалентны понятию положительный и отрицательный заряды. Частица нейтральная, области субстанции различной плотности проявляют себя как заряды только при контактном взаимодействии частиц в составе образований.
С уважением, Борис Кириленко

Это хорошо придумано. Будет меньше кривотолков и есть на что ссылаться.

Борис К писал(а):Материя – нечто существующее в пространстве

Материя более реальна, предлагаю: "Материя – объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания… Материя несотворима и неуничтожима, вечна во времени и бесконечна в пространстве,… способна к неугасающему саморазвитию. Существует в природе в трёх формах. Это вещество, антивещество и среда, заполняющая межзвёздное пространство-эфир".

Борис К писал(а):Физический объект – образование имеющее субстанцию, размер (форму), структуру, системную динамику.

Физический объект – материальное образование имеющее, размер (форму), структуру, системную динамику.

Борис К писал(а):Взаимодействие – контактное столкновение физических объектов.

Взаимодействие – передача сил между объектами при непосредственном контакте или посредством контакта с частицами среды.

Борис К писал(а):Заряд – физическая величина, характеризующая субстанции частиц или тел (например, свойство вступать в электромагнитные силовые взаимодействия)

Заряд - взаимодействующая частица, передающая электрические взаимодействия.
Внутренняя энергия исключить как пока неопределённое.
Время, пространство без 4 измерения, и частицы первоосновы - принять
эфир и среда вошли в материю.

За это сообщение автора знахарь поблагодарил:

Борис К (31 мар 2018, 11:29)

Ответ на комментарий №143.

знахарь писал(а):существует ещё 3 способа образования Э-П пар, в которых ЭМ энергия не участвует. Это при ядерном распаде, столкновении частиц в ускорителях и при электрическом пробое эфира.

Уважаемый знахарь. При распаде ядер атомов, в любом случае, электрон и позитроны могут выделяться как в готовом виде, так и за счет образования из двух фотонов, соответствующей энергии, в поле разрушающегося гравитационного заряда ядра атома.

знахарь писал(а): Или нужно предположить, что Создатель создал раньше источники ЭМ излучений.
И вообще вы занимаетесь болтовнёй.

Такое Ваше представление об образовании фотонов в атоме, говорит о вашем полном не понимании строения атома и его функционирования.
Атому не откуда брать энергию для образования фотонов. Атом излучает фотоны, только приобретенные извне. Поэтому Э-П пара может образовываться только по одному пути, одним способом, через стоячие волны, образованные парой идентичных фотонов.
А отсюда вывод, болтовней занимаетесь Вы. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):Это хорошо придумано. Будет меньше кривотолков и есть на что ссылаться.

Вадим Павлович, огромная благодарность.

знахарь писал(а): предлагаю: "Материя – объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания… Материя несотворима и неуничтожима, вечна во времени и бесконечна в пространстве,… способна к неугасающему саморазвитию. Существует в природе в трёх формах. Это вещество, антивещество и среда, заполняющая межзвёздное пространство-эфир".

Принимается: "Материя – объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания. Материя несотворима и неуничтожима, вечна во времени и бесконечна в пространстве". По остальной части возможна дискуссия, например, как понимать "способна к неугасающему саморазвитию".

знахарь писал(а):Физический объект – материальное образование имеющее, размер (форму), структуру, системную динамику.

Принимается с дополнением одного слова - субстанцию. Материальность образования определяет именно субстанция. Формы без субстанций это упражнения в геометрии.

знахарь писал(а):Взаимодействие – передача сил между объектами при непосредственном контакте или посредством контакта с частицами среды.

Вместо слова "сил" вставляем слово "импульса", остальное принимается.

Борис К писал(а):Заряд – физическая величина, характеризующая субстанции частиц или тел (например, свойство вступать в электромагнитные силовые взаимодействия)

знахарь писал(а):Заряд - взаимодействующая частица, передающая электрические взаимодействия.

Заряд это характеристика, свойство материального образования. Заряд, как отдельная "взаимодействующая частица", в природе не существует. А характеризует заряд содержание формы образования - субстанцию.

знахарь писал(а): Внутренняя энергия исключить как пока неопределённое.

Во многом на сегодняшний день определённое, принимается для будущей темы.

знахарь писал(а):Время, пространство без 4 измерения, и частицы первоосновы - принять

Принимается.

знахарь писал(а):эфир и среда вошли в материю.

Согласен, что определения "эфир и среда" нуждаются в уточнениях.
С уважением и благодарностью, Борис Кириленко

Борис К писал(а):По остальной части возможна дискуссия, например, как понимать "способна к неугасающему саморазвитию"

Я думаю, что дискуссия необходима и по тому, что мы с вами на принимали. Наверное есть же оппоненты умнее нас. Вот только втянуть их в дискуссию будет трудно. Насчёт неугасающего саморазвития. Эта формулировка из старого философского словаря и начальная часть саморазвития хорошо наблюдается. Например: частицы первоосновы почти мгновенно образуют частицы эфира или частицы вещества или частицы антивещества, в зависимости от ассортимента частиц первоосновы. Образование так называемых элементарных частиц наблюдается в ускорителях тоже очень быстро. Смесь протонов и электронов рождает водород, с остальными заминка. По моей теории тяжёлые ядра могут рождаться только из Чёрных дыр естественно или искусственно в лабораториях. Далее идёт химия, потом органика и наконец биология и всё саморазвитием.
Давайте подождём дискуссию.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 45 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Атому не откуда брать энергию для образования фотонов. Атом излучает фотоны, только приобретенные извне.

Дорогой Борис, у вас короткая память. Эту концепцию мы с вами обсуждали года 2 назад. И вы согласились, что костёр посреди полярной ночи не может получать извне энергию, а сам прекрасно светит, а сейчас вам нужно это же объяснять снова.

Борис Шевченко писал(а):Поэтому Э-П пара может образовываться только по одному пути, одним способом, через стоячие волны, образованные парой идентичных фотонов.

Второе, у вас не хватает ума понять, что фотон фотону рознь. При аннигиляции Э-П пары выделяются γ фотоны, которые по энергии на порядки превышают энергию фотонов излучаемых атомами. Поэтому, то, что вы пишете ахинея. Не может атом излучить γ фотон, а у вас в одной полуволне 511 КэВ. Где ваш расчёт по энергии E = hf.