Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Физическая природа движения по инерции

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#121  Сообщение Борис Шевченко » 07 мар 2018, 15:43

Ответ на комментарий №120.
VladimirSS писал(а):При постоянном токе, то, что отвечает за электрический ток, кратно электронам

Уважаемый VladimirSS. Почему Вы считаете, что ток в проводнике совершает что-то, что кратно электронам, а не сами электроны? Чем является это что-то, если не электроны?
VladimirSS писал(а): при замыкании проводником источника ЭДС происходит сдвиг этой субстанции в поперечном направлении,

Что это за субстанция, которая сдвигается в поперечном направлении при замыкании источника?
VladimirSS писал(а):ток в проводнике спиральный, а магнитное поле, это результат этого спирального тока

Какие свойства имеет эта субстанция, что закручиваясь, образует магнитные силовые линии? С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskaya-priroda-dvijeniya-po-inercii-t4721-120.html">Физическая природа движения по инерции</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#122  Сообщение bocharov » 07 мар 2018, 15:52

VladimirSS писал(а):То есть, при постоянном напряжении ток в проводнике спиральный, а магнитное поле, это результат этого спирального тока,
Зададим автору высказывания вопрос-что значит "спиральный"? уверен что с точки зрения математики он не знает что это значит, но слышал и даже видел спираль.
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#123  Сообщение VladimirSS » 07 мар 2018, 16:16

Борис Шевченко писал(а):. Почему Вы считаете, что ток в пр

О парметрах тока вы можете прочитать в ТОЭ.
О парметрах субстанции можете судить по Сименсам и свойствам распространения сигнала в коаксикальном кабеле.
bocharov писал(а):Зададим автору высказывания вопрос-что значит "спиральный"?

в нижней части рисунка
Изображение
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#124  Сообщение che » 07 мар 2018, 16:37

VladimirSS писал(а):в нижней части рисунка
В нижней части рисунка красуется не спираль, а винтовая линия. Но вопрос остаётся. Можно его переформулировать так: что на графиках отложено по осям Y и Z?
che
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#125  Сообщение VladimirSS » 07 мар 2018, 17:17

che писал(а):что на графиках отложено по осям Y и Z?

Там написано Е. :lol:
Но так-то да, не верно выразился, не спиральный, винтовой будет вид движения.
Плоскость смещения эфирной жидкости в проводнике, под действием электрического поля источника будет выглядеть примерно так
смещение.jpg

На рисунке образно красным показаны элементы с положительным элетрическим полем, синим основные их оболочки, голубым межкристаллическая эфирная жидкость, чёрным граница сечения тела проводника.
Под действием напряжённости электрического поля смещается межкристаллическая эфирная жидкость, что влечёт смещение и основных оболочек атомов, при этом электрические поля ядра и оболочки становятся нескомпенсированными, что приводит к выходу их за пределы проводника и формированию в окружающем проводник пространстве магнитного поля.
В целом поля похожи, но принцип их образования иной. Данный вид поля вызван временным однонаправленным смещением межкристаллической эфирной жидкости и основных оболочек атомов.
Основные оболочки атомов гальванически не связаны, все поля в одной плоскости имеют одинаковое смещение и дополняют друг друга, усиливая поле.
Кристаллическая решётка в сравнении с отдельным атомом для природы выгоднее, так как для полной компенсации своего электрического поля отдельный атом должен иметь большую внешнюю оболочку, что не каждый атом может себе позволить при некоторой тепловой обстановке окружения.
В кристаллической решётке. за счёт общего остаточного поля нескольких соседних элементов они могут удержать достаточно этой жидкости для полной компенсации своих остаточных электрических полей, при этом жидкость в проводниках остаётся подвижной и общей для всех элементов окружения в пределах проводника.
Под действием электрического поля часть жидкости всегда выдавливается на периферию, за пределы проводника, и если расстояние до близжайшего элемента с положительным потенциалом электрического поля будет, или окажется больше критического (на котором потенциала поля хватает для целостности жидкости), то она начнет "стекать" в воздушную среду, или распадаться в фотоны формируя эффект короны.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось VladimirSS 08 мар 2018, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#126  Сообщение kulikov » 08 мар 2018, 00:24

VladimirSS писал(а):kulikov писал(а):
Поле соленоида - электрическое поле, стало быть поле излучающих "силовые линии" электронов.

Не понял о чём речь, но всё-же.

Что непонятно? J=enV . J -плотность тока соленоида.n -концентрация электронов, e -их заряд. Прямого контакта соленоида с намагничиваемом телом нет, но есть контакт с полем излучающих электронов, с их силовыми линиями. Обычное индуктивное возбуждение.,
VladimirSS писал(а):kulikov писал(а):
Поле постоянного магнита напоминает электростатическое

Это и есть электростатическое поле.
Электростатическое поле легко экранируется диэлектриком, магнитное поле легко проникает сквозь диэлектрик.

Добавлено спустя 34 минуты 54 секунды:
VladimirSS писал(а):kulikov писал(а):
Силовые линии направлены на центральную область,

В центральной области -- это какой?
Если относительно полюсов,

Да, относительно полюсов. И причина -дефицит электронов на полюсах, происшедшая при намагничивании. Отсюда и электростатическая заряженность тела. Не в Кулоне дело, а в том, что "натворили" подвижные свободные электроны во время намагничивания и как они распределились по концентрации и энергии вдоль тела. Нейтральная область появилась как результат перемещения электронов с одного конца тела к другому поначалу поляризовав заготовку в соответствии с полем соленоида. Но поляризация сопровождалась разрушением кристаллической решётки и образованием громадной концентрации "медленных" электронов, которые в свою очередь "прилипли" к атомам ( особенно в условиях когда есть электроотрицательные примеси). С чего бы вдруг образоваться неподвижным конденсаторам, да ещё повёрнутых друг к другу обратной стороной? Эта придумка не обоснована. Напряжённость поля внутри материала непрерывно нарастает в направлении полюсов.
VladimirSS писал(а): при постоянном напряжении ток в проводнике спиральный, а магнитное поле, это результат этого спирального тока,

Правильно, и причины этого я много раз описывал.

Добавлено спустя 44 минуты 12 секунд:
VladimirSS писал(а):В соленоиде линии поля замкнуты, в постоянном магните нет.

Не совсем так. Постоянный магнит можно представить как три тела, два из которых электростатически заряжены, а третье тело нейтрально. При этом " силовые линии" частично замкнуты на эту среднюю часть, а с торцов незамкнуты.
kulikov
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#127  Сообщение VladimirSS » 08 мар 2018, 01:15

kulikov писал(а):Электростатическое поле легко экранируется диэлектриком, магнитное поле легко проникает сквозь диэлектрик.

Электрическое поле диэлектрик никак экранировать не может, не в его это власти.
Диэлектрик защищает от пробоя, а поле сквозь него проникает легко.
Чтобы сравнивать электрические поля в "пачке" магнитного поля и привычное электрическое их надо привести к равному потенциалу.
например, дотрагиваться до изоляторов ЛЭП, даже при отключении линии нельзя. так как он может быть под остаточным напряжение в 20кВ.
магнитное поле постоянного ферритного магнита , как у динамиков. создает электрическое поле, которое можно сравнить с полем 200кВ постоянного напряжения.
Попробуйте защититься от него диэлектриком.

На счёт тока, меня поправили, и вам бы тоже не мешало, ток не спиральный, а винтовой.

У постоянного магнита нет замкнутых линий вообще.
Они появятся только при взаимодействии с другим магнитом.
Например. стрелка компаса в центральной части постоянного магнита, у линии симметрии, не редко поворачивается на 180 градусов, но бывает, что этого не происходит.
Это связано с выдавливанием очередного слоя (поля) на периферию, и если его текущая ориентация доменов не совпадает с полями полюсов, стрелка компаса разворачивается, если магнит слабый и протяжённый, то стрелка сохраняет ориентацию, так как нет выдавливания следующего слоя на внешнюю поверхность.
Линии магнитного поля постоянного магнита можно сказать. что растут из зоны симметрии его поля на подобии веника, только с обратным эффектом, у веника ручка из толстых прутьев, а периферия из мелких, а тут рост с тонких слоёв переходит к их утолщению с приближением к полюсам.
kulikov писал(а): С чего бы вдруг образоваться неподвижным конденсаторам, да ещё повёрнутых друг к другу обратной стороной?

Такова природа магнитного поля, увы.
Последний раз редактировалось VladimirSS 08 мар 2018, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#128  Сообщение kulikov » 08 мар 2018, 01:27

VladimirSS писал(а):Никакие электроны в постоянном магните никуда не перемещаются, ни как не циркулируют

Электроны - неотъемлемая часть любого тела. Часть из них слабо связана с атомом и легко поддаётся влиянию внешних и внутренних электрических полей. Поэтому они подвижны. В постоянном магните имеется электрическое поле и имеет место колебательная неустойчивость. Кристаллическая решётка склонна к самовозбуждению и в обычных условиях на частотах близких к инфракрасному спектру. А в условиях термодинамически неустойчивой структуры постоянного магнита колебательный процесс неизбежен. Именно он отвечает за проникновение поля постоянного магнита сквозь диэлектрик. Именно он отвечает за круговую траекторию заряженных частиц в поле постоянного магнита.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
VladimirSS писал(а):Электрическое поле диэлектрик никак экранировать не может, не в его это власти.
Диэлектрик защищает от пробоя

Защищает от пробоя - значит экранирует и можете спокойно дотрагиваться через изоляцию диэлектрика до 120 кв.о
VladimirSS писал(а):На счёт тока, меня поправили, и вам бы тоже не мешало, ток не спиральный, а винтовой.

Есть разница?
VladimirSS писал(а):магнитное поле постоянного ферритного магнита , как у динамиков. создает электрическое поле, которое можно сравнить с полем 200кВ постоянного напряжения.

Я так не думаю.
kulikov
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#129  Сообщение VladimirSS » 08 мар 2018, 01:41

kulikov писал(а):Электроны - неотъемлемая часть любого тела

Электроны в теле есть, коль они оттуда вылетают, но электроны магнитное поле не производят, ни быстрые, ни медленные.
Шаровая молния тоже не имеет магнитного поля, по крайней мере сильного, хотя в ней свё кипит и крутится в бешенном ритме, будь там сильное магнитное поле, мне от одной его индукции бы тошно стало. а так. я стоял и наблюдал за ней несколько минут. с расстояния метра 2-2,5, в принципе, отделяла только поросль мелкого лапника.
kulikov писал(а):в условиях термодинамически неустойчивой структуры постоянного магнита колебательный процесс неизбежен. Именно он отвечает за проникновение поля постоянного магнита сквозь диэлектрик

Да поле легко проникает там, где проникает эфир, ведь любое электрическое поле формируется из него.
Эфир обеспечивает гравитацию, поэтому, что магнитное, что простое электрическое проникает везде. потенциал поднимите электрическому и всё будет окей.
kulikov писал(а):Защищает от пробоя - значит экранирует и можете спокойно дотрагиваться через изоляцию диэлектрика до 120 кв.о

Нет. если экранирует, значит поле не проходит, то есть, его нельзя обнаружить с другой стороны диэлектрика относительно источника поля. Тут вы путаете экранирование поля и защиту от разряда.
Электрическая прочность диэлектрика может противостоять некоторому потенциалу электрического поля, но при некотором потенциале пробой неизбежен. Защита тут от разряда, но не от поля, полю диэлектрик по барабану, а вот диэлектрику нет.
Диэлектрик поле ослабляет очень слабо.
kulikov писал(а):Я так не думаю.

А тут не надо думать. Тут надо эксперимент провести и всё.
Взять магнит, замерить его поле (на котором оно начнёт действовать скажем на шарик на верёвочке), затем тогоже добиться от (равного по площади магниту) электрического полюса, хоть через диэлектрик в обоих случаях, разницы нет
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#130  Сообщение kulikov » 08 мар 2018, 01:57

VladimirSS писал(а):У постоянного магнита нет замкнутых линий вообще.
Они появятся только при взаимодействии с другим магнитом.
Например. стрелка компаса в центральной части постоянного магнита, у линии симметрии, не редко поворачивается на 180 градусов, но бывает, что этого не происходит

Не поворачивается на 180 градусов в особых условиях намагничивания, когда к одному из торцов прикреплён достаточно массивный материал с большой электропроводностью и это объяснимо из-за отсутствия необходимых условий в теле.

Электроны в теле есть, коль они оттуда вылетают, но электроны магнитное поле не производят, ни быстрые, ни медленные.
магнитное поле - модификация электрического. Именно движение тока по спирали в проводнике даёт форму электрического поля, которое называют магнитным. Что касается молнии, там электроны работают , создают лавины Таудсенда. Там совсем другие условия для их движения, чем в проводнике. Их нельзя сравнивать несмотря на то, что в постоянном магните при намагничивании процесс создания лавин тоже имеет место.
kulikov
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], Bing [Bot] и гости: 6