Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Физическая природа движения по инерции

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#131  Сообщение Борис Шевченко » 08 мар 2018, 11:59

Ответ на комментарий №123.
VladimirSS писал(а):парметрах тока вы можете прочитать в ТОЭ.
О парметрах субстанции можете судить по Сименсам и свойствам распространения сигнала в коаксикальном кабеле.

Уважаемый VladimirSS. С параметрами тока я знаком. Я не знаком со свойствами Вашей субстанции, которая заменяет ток электронов, поэтому ни чего по ней судить не могу. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskaya-priroda-dvijeniya-po-inercii-t4721-130.html">Физическая природа движения по инерции</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14169
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#132  Сообщение kulikov » 08 мар 2018, 20:05

VladimirSS писал(а):Диэлектрик защищает от пробоя, а поле сквозь него проникает легко.

Защита от пробоя, изоляция, экранирование - вопрос терминологии, а суть дела одна.Постоянное напряжение не проникает сквозь диэлектрик ,если механизм поляризации надежен для обеспечения снижения напряжённости поля вне заряженного тела.Можно поставить вокруг диэлектрика заземлённую оплётку, что означает, что поля вне заряженного проводника нет. При переменном напряжении экранирование ослаблено из-за инерционности процесса поляризации диэлектрика.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
VladimirSS писал(а): голубым межкристаллическая эфирная жидкость

Между атомами кристалла нет никакой жидкости. Есть поля элементарных частиц -электронов и ионов, а также вездесущие поля фотонов, определяющих тепловой режим тела.
kulikov
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#133  Сообщение VladimirSS » 08 мар 2018, 22:05

kulikov писал(а):Именно движение тока по спирали в проводнике даёт форму электрического поля, которое называют магнитным.

Допустим. что при постоянном напряжении электрический ток имеет вид винта, что и формирует магнитное поле, это нечто типа
Винт.jpg

при этом горб винта всегда выдавливает за поверхность проводника, а проекция вектора электрического поля в проекции поперечного сечеия проводника лежит на диаметре, с противоположной стороны.
Изображение
Спиральное движение это совершенно другое
Изображение
Спираль.jpg

Это годится только для затухающего процесса.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
kulikov писал(а):Защита от пробоя, изоляция, экранирование - вопрос терминологии, а суть дела одна.Постоянное напряжение не проникает сквозь диэлектрик

Проверьте это простой бумажкой на нитке, за щитом из диэлектрика, установленным недалече от банки электрофорной машины.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#134  Сообщение alexandrovod » 09 мар 2018, 07:55

kulikov писал(а):Постоянное напряжение не проникает сквозь диэлектрик ,...

При одном мк. рентгене в 1 см воздуха образуется около 2000 пар ионов, 98% взаимонейтрализуются, остальные при наличии сильного постоянного электрического поля медленно нейтрализуют заряд на диэлектрике и на заряженном теле. И в этом ваше заблуждение - ошибочной интерпретации опытов.
естественный фон 8-45 мк. рентген в зависимости от минерального состава грунта (полимиктовый песок 6-15, глина 25-70, кварцевый и пироксеновый песок 0,1-1 мк.р. космический фон 0,7-3 мк.р.)

Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:
VladimirSS писал(а):Электрическое поле диэлектрик никак экранировать не может, не в его это власти.
Диэлектрик защищает от пробоя, а поле сквозь него проникает легко.

Вы совершенно правы, для убедительности ваших аргументов надо было бы привести сноски на некоторые статьи, например;
Лекция 10,11 Теория автоэлектронной эмиссии.
StudFiles.net›preview/424088/
alexandrovod
 
Сообщений: 3595
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#135  Сообщение kulikov » 09 мар 2018, 13:11

alexandrovod писал(а):kulikov писал(а):
Постоянное напряжение не проникает сквозь диэлектрик ,...

При одном мк. рентгене в 1 см воздуха образуется около 2000 пар ионов, 98% взаимонейтрализуются, остальные при наличии сильного постоянного электрического поля медленно нейтрализуют заряд на диэлектрике и на заряженном теле. И в этом ваше заблуждение - ошибочной интерпретации опытов

Так нарисуйте распределение напряжённости электрического поля от заряженного тела с изоляцией диэлектриком.Встречное поле диэлектрика компенсирует поле заряженного тела. Глубина проникновения поля заряженного тела в диэлектрик определяется параметрами диэлектрика, силами дипольной связи в кристаллической решётке. А опыт говорит однозначно : изолированный провод не коронирует.
VladimirSS писал(а):kulikov писал(а):
Именно движение тока по спирали в проводнике даёт форму электрического поля, которое называют магнитным.

Допустим. что при постоянном напряжении электрический ток имеет вид винта, что и формирует магнитное поле, это нечто типа


при этом горб винта всегда выдавливает за поверхность проводника, а проекция вектора электрического поля в проекции поперечного сечеия проводника лежит на диаметре, с противоположной стороны.

Формулировка не очень понятная. Проволока, намотанная на цилиндр, - тоже спираль. Конечно, спиральное движение - это грубое приближение, оно даёт возможность объяснить образования магнитного поля, то есть пространственной ориентации силовых линий электронов. Известно, что дрейфовая скорость электронов в проводнике очень маленькая, что связано с взаимодействием свободных электронов с атомами. Ток формируется в основном рассеянными электронами с относительно малой энергией при большой концентрации, что обеспечивает неупругие малозатратные энергетически столкновения при продольном движении(минимум омического сопротивления). Резко выраженную винтовую форму с "затухающей" формой спирали наблюдают в основном в условиях газового разряда при стратовых колебаниях и в переходных процессах в проводнике при включении и отключении.

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:
VladimirSS писал(а):Шаровая молния тоже не имеет магнитного поля, по крайней мере сильного, хотя в ней свё кипит и крутится в бешенном ритме, будь там сильное магнитное поле, мне от одной его индукции бы тошно стало. а так. я стоял и наблюдал за ней несколько минут. с расстояния метра 2-2,5, в принципе, отделяла только поросль мелкого лапника.

Я уже предполагал. что шаровая молния связана с процессом горения, например, водорода или даже кислорода в смеси с водородом. Причём здесь магнитное поле?
kulikov
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#136  Сообщение Борис Шевченко » 09 мар 2018, 17:10

Ответ на комментарий №135.
kulikov писал(а):Я уже предполагал. что шаровая молния связана с процессом горения, например, водорода или даже кислорода в смеси с водородом. Причём здесь магнитное поле?

Уважаемый kulikov. Можно и так понимать процесс шаровой молнии, как горение, но при этом надо понимать, что в этом процессе образуется энергетический резонанс за счет взаимодействия зарядов, а образованное им магнитное поле не дает этому горению развалиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14169
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#137  Сообщение kulikov » 09 мар 2018, 19:42

VladimirSS писал(а): так как для полной компенсации своего электрического поля отдельный атом должен иметь большую внешнюю оболочку, что не каждый атом может себе позволить при некоторой тепловой обстановке окружения.

В электрофорной машине атомы позволяют себе удерживать "заряды" в широких пределах при одной и той же "оболочке".
kulikov
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#138  Сообщение VladimirSS » 09 мар 2018, 21:04

kulikov писал(а):Встречное поле диэлектрика компенсирует поле заряженного тела.

С этим никто не спорит. Ослабление электрического поля есть, но речь шла о сравнении потенциалов полей.
Хотите сравнивать электрическое поле с магнитным, приведите их к равному потенциалу относительно диэлектрика, получите и реальную электрическую напряжённость электрических полей составляющих поле магнитное.
При равных электрических напряжённостях полей, их проникновение сквозь диэлектрик будет одинаковым, так как его встречное поле очень мало в сравнении с ними.
kulikov писал(а): Проволока, намотанная на цилиндр, - тоже спираль.

Да, и сравнение электрического тока при постоянном напряжении с ней не верно, так как не отображает действительности и не может объяснить возникновение магнитного поля. Она намотана на поверхность, увы.
kulikov писал(а):Известно, что дрейфовая скорость электронов в проводнике очень маленькая, что связано с взаимодействием свободных электронов с атомами.

Дрейфовая скорость того, что отвечает за электрический ток, это всего лишь проекция реального движения на ось проводника, а взаимодействие идёт не с атомами, а с электрическим полем ЭДС источника и магнитного поля, которое возникает при полевой асимметрии атомов составляющих проводник, которая появляется сразу, при возникновении движения общей субстанции в кристалличечской решётке. В этом случае, напряжение магнитного поля внутри проводника наибольшее, что и проиводит к вращению вектора напряжённости электричесского поля, который обеспечивает некоторое смещение общей субстанции в поперечном направлении.
В каком то смысле, угол наклона вектора электрического поля находится в прямой зависимости от сопротивления проводника.
kulikov писал(а):Я уже предполагал. что шаровая молния связана с процессом горения,

Вы предполагали, а я наблюдал, и никакого горения там не видел.
kulikov писал(а):Причём здесь магнитное поле?

Действительно!
Электроны магнитное поле сделать не могут, как и альфа частицы.

Борис Шевченко писал(а): а образованное им магнитное поле не дает этому горению развалиться.

Развиваться быстрому (лавинному) распаду шаровой молнии мешает исключительно ограниченные возможности воздуха к прикреплению некоторой части из её субстанции. Часть воздуха образует плотные замкнутые конвективные вихри, полностью облегающие тело ШМ, не дающие ей в ряде случаев непосредственно подойти к препятствию. Например, опуститься на землю.
Если тело шаровой молнии, по какой либо причине, достигает воды, происходит взрыв. Вода превращается в пар и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
alexandrovod писал(а):Лекция 10,11 Теория автоэлектронной эмиссии.
StudFiles.net›preview/424088/

Скажите, а с какой угловой скоростью вращается вектор [r]
Изображение
Ведь по сути, игла -- это своего рода улитка-разбрызгиватель, как
Изображение
для воды.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#139  Сообщение alexandrovod » 09 мар 2018, 21:56

VladimirSS писал(а):Дрейфовая скорость того, что отвечает за электрический ток, это всего лишь проекция реального движения на ось проводника,

Верно. И эта проекция в сумме при токе 1А и 1 вольте, что в проводниках, что в изоляторах =10^9 м/сек, в проводнике примерно 10^23 электронов и соответственно проекция скорости каждого электрона в среднем vE = 10^-14 м/сек, в кремнии 4-8*10^5 /моль и проекция скорости = 1-2 км/сек . А тепловая (беспорядочная скорость) vt=2 * Тк/300 км/сек
Отсюда кинетическая энергия Т/м0=0,5(vt +vE)^2=0,5vt^2+vt*vE. Интересен только член vt*vE=2 * Тк/300 *vE км2/сек2 - описывающий омические потери.
alexandrovod
 
Сообщений: 3595
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Физическая природа движения по инерции

Комментарий теории:#140  Сообщение kulikov » 10 мар 2018, 08:37

VladimirSS писал(а): Ослабление электрического поля есть, но речь шла о сравнении потенциалов полей.
Хотите сравнивать электрическое поле с магнитным,

Овод не хочет нарисовать распределение электрического поля изолированного заряженного тела, нарисуйте Вы. У вас это здорово получается. Сравнивать магнитное поле и электрическое по потенциалу не следует из-за различной проникающей способности этих полей сквозь диэлектрик.Постоянная составляющая суммарного поля проводника(потенциал)
не переносится сквозь диэлектрик, иначе бы провод коронировал.
alexandrovod писал(а):VladimirSS писал(а):
Дрейфовая скорость того, что отвечает за электрический ток, это всего лишь проекция реального движения на ось проводника,

Верно. И эта проекция в сумме при токе 1А и 1 вольте, что в проводниках, что в изоляторах =10^9 м/сек

У "движения" нет проекции. Если речь идёт о дрейфовой скорости, то надо понимать как и кем она создаётся, почему направленное движение ограничено, как происходит рассеяние электронов при движении и почему энергетически более выгодно движение их у поверхности по спирали. А скорость 10^9 м/с = 10^11см/с , больше скорости света - это как? А то, что отвечает за ток - это электроны, не жидкость, просто элементарная частица. Зря Вы в этом сомневаетесь.
kulikov
 
Сообщений: 1370
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5