Физический смысл и СТО

Colnago писал(а):Так это ты расчеты делаешь???????

Для того чтобы сделать такой вывод не обязательно делать расчёты, тем не менее когда-то я действительно делал расчёты(как и любой технически грамотный человек).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-420.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Сергей Заикин писал(а):Однако проблема "замедления времени" у Вас оказалась подмененной другой проблемой - " чегой-то искривляется"

Проблема "замедления времени" - ложная, возникшая в ОТО вследствие принятия постулата постоянства скорости света.
На самом деле никакого "замедления" времени нет, это следствие принятия ложного постулата - постоянства скорости света.

Ничего не ложная.... Если время часть процесса( это скорость его изменения), то его замедление зависит от процесса. Все просто. В теории.... Однако, на практике, изменить конкретно ЭТОТ процесс нельзя, поскольку измененный извне процесс, становится ДРУГИМ процессом, отличным от исследуемого и приобретает время внешнего процесса, откуда его изменили. Процесс может только САМ измениться. Хотя...тут надо еще все осмыслить.Что есть связанные процессы, а что НЕ...
Постоянство скорости света связано с постоянством скорости распространения флуктуаций. В Вашем кефире, тоже ведь происходит передача энергии и она не может иметь различную скорость, поскольку это немедленно отразилось бы на свойствах Вашего кефира. Не корми достойно слона, он же в хомяка превратится..., а это другая зверюка.

Добавлено спустя 37 секунд:

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Скорость света в вакууме c — это фундаментальная константа, которая не зависит от среды.

Вакуума как пустоты не существует. Свет не может распространяться в пустоте.

Ой, научитесь уже читать и сосредотачивать внимание при этом.... Я, в принципе, не признаю пустоту и не говорю о ней. как о чем-то существующем. Пустота, это разновидность бесконечности, а бесконечности Природа не признает и не имеет.

Сергей Заикин писал(а):Существует физический вакуум, который и является средой распространения света. Физический вакуум имеет свойство изменяться, изменять свои характеристики под влиянием различных факторов.
Изменение характеристик среды влияет на характеристики электромагнитных колебаний, происходящих в этой среде, в том числе света, в том числе скорости его распространения в среде.

Я об этом вообще не говорил и не спорил.

Сергей Заикин писал(а):Так что Ваша фраза, процитированная мной, является фундаментальной дезинформацией. А весь остальной текст - "лапшой", призванной замаскировать эту фундаментальную дезинформацию и оправдать фундаментальный дефект ОТО и СТО: константой является не скорость света в вакууме, а скорость течения времени (средний темп протекания процессов).

"Лапшу" свою кушайте сами и вешайте ее на предметы, которые сочтете достойными, а делать подмену среды пустотой, суть обладание пустоты в мыслительном аппарате....И, скорость течения времени, не является константой, как не является константой течение времени НЕСВЯЗАННЫХ процессов. Скорость течения времени процесса ГАЛАКТИКА и ЭЛЕКТРОН, вообще не сопоставимы потому, как РАЗНЫЕ. Главное, сам пишет пр "средний темп протекания процессов", а на меня бочку катит. Что значить СРЕДНИЙ темп? Нешта это не вариативность?

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
Расшифровка удуманного :
Связанные процессы — это те, что происходят в одной локальной области среды (ЛГП) или через неё взаимодействуют. Они имеют общую метрику времени, потому что среда синхронизирует их изменения.
Несвязанные процессы — это те, что происходят в разных ЛГП-областях, не обменивающихся деформациями. Их временные метрики могут течь независимо (как у двух далёких галактик без гравитационной связи).Связь через среду — это единственный способ согласовать время. Без среды нет общей метрики.
Внешнее воздействие не замедляет время — оно превращает процесс в другой процесс. Это и есть причина, почему нельзя управлять временем, можно только управлять процессами, и каждое управление создаёт новый процесс.
В БГП-Тор этот принцип работает абсолютно.Нет единого времени — есть только метрики состояний среды, и каждая метрика уникальна для каждой конфигурации состояний.Да, есть время пространства. Это метрика состояния самой среды (БГП).
Да, оно всеобъемлет все процессы, потому что все процессы — это состояния среды.Но оно не единое в смысле абсолютной одновременности. Оно — единый ритм, который задаёт фон, но не диктует темп каждому локальному процессу.
Предлагаю осмыслить-
Глобальное время = темп развёртывания решётки потенциалов.
Локальное время = темп изменения конкретной ЛГП-области.

Они связаны, но не тождественны.
С учетом поправки-
Мое рассуждение о том, что процесс можно изменить только изнутри, относится к локальному времени.
А рассуждение о времени пространства — к глобальному. Вместе они дают полную картину.

bocharov писал(а):А что тут забавного? если не проводить измерений то никаких скоростей нет(забавно то, что ты не проводил никаких измерений, но уверяешь что скорости существуют)

Забавно то, что постулат СТО о постоянстве скорости света сформулирован именно для вакуума, а вакуум в этом постулате является ПУСТОТОЙ. Под скоростью света в постулате понимается математическое соотношение метрики длины и метрики времени условной (ментальной) системы отсчета: c = dr/dt = const.
Никакого отношения постулированная константа соотношения метрик системы отсчета, = dr/dt, к физическим явлениям перемещения света, потока фотонов, электромагнитных колебаний - НЕ ИМЕЕТ. Константа, именуемая скорость света, c = dr/dt = const - это всего лишь математическая абстрактная величина. Она даже не векторная, хотя по названию (скорость) должна быть векторной.
Так что забавно в данном случае вовсе не отсутствие неких измерений, а как раз забавна Ваша ссылка на отсутствие измерений метрик ПУСТОТЫ.
Что Вы хотите измерять в ПУСТОТЕ? Что Вы можете измерять в пустоте?

Забавно также то, что эту константу встроили во всю физику именно как математическую константу. В Квантовой теории поля ее даже признали единицей без размерности.
Забавно также будет понаблюдать, как теоретики (особенно Резников) будут выходить из ситуации, в которую они вляпались.

Заикин:"Забавно"
Скорость света — одна из самых экспериментально измеренных физических величин. Фактов - куча.....
Вакуум — это пустота — это устаревшее или упрощённое понимание. В современной физике вакуум — это не ничто, а состояние с минимальной энергией, в котором происходят квантовые флуктуации, виртуальные частицы и так далее. Но даже если вернуться к формулировке Эйнштейна 1905 года, где под вакуумом понималось просто свободное пространство без вещества — постулат говорит не о свойствах пустоты, а о свойстве скорости распространения электромагнитного излучения в этой среде. И это свойство измерено.
Даже не векторная — здесь подмена понятий. В русском языке слово «скорость» неоднозначно: оно может означать и speed (скаляр, модуль), и velocity (вектор). Постулат говорит о модуле скорости — о том, что величина cc одинакова во всех инерциальных системах отсчёта. Направление распространения света, разумеется, задаётся вектором. Никакого противоречия здесь нет — это стандартная физическая терминология. Аналогично, мы говорим скорость звука как скаляр, и никого это не смущает.

LIMAN писал(а):Постулат говорит о модуле скорости — о том, что величина cc одинакова во всех инерциальных системах отсчёта.

Вот именно: постулат говорит не о скорости распространения фотонов света в реальной среде, а о соотношении метрик осей ( dr/dt = const) в математических инерциальных системах отсчета.
В СТО имеется еще один постулат: "все физические явления протекают одинаково во всех инерциальных СО".



Согласно первому постулату все физические процессы вообще протекают в ИСО, а не в среде. Хотя на самом деле все физические процессы протекают в некой среде, а в системах отсчета лишь описываются.
И вся теория относительности сводится к манипуляциям с системами отсчета, а не с рассмотрением самих физических процессов.

mashkin писал(а):Энергия может: преобразовываться, порождаться и исчезать.

Не может. Общепринятое понятие энергии: "Скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие". А если она может исчезать, то это подразумевает исчезновение материи, что не верно.

mashkin писал(а):Порождение и исчезновения наблюдать мы не можем, потому что сумма энергии Вселенной равна нулю - закон сохранения энергии.

Закон сохранения энергии формулируется для замкнутых(изолированных) систем. Ваше "сумма энергии Вселенной равна нулю" никакого отношения к сохранению энергии не имеет", нужно всегда от себя добавлять(по моему спорному мнению).

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Сергей Заикин писал(а):Вот именно: постулат говорит не о скорости распространения фотонов света в реальной среде, а о соотношении метрик осей ( dr/dt = const) в математических инерциальных системах отсчета.

Постулат утверждает, что скорость света в вакууме не зависит от движения источников света и, следовательно одинакова во всех ИСО.

bocharov писал(а):Постулат утверждает, что скорость света в вакууме не зависит от движения источников света и, следовательно одинакова во всех ИСО.

Постулат СТО сформулирован для пустоты (вакуума), а в пустоте невозможно ни распространения света ни существование чего бы то ни было. Поэтому постулат вовсе не про скорость распространения света, а про условное соотношение метрик осей ( dr/dt = const) в инерциальных системах отсчета, которое соответствует величине скорости распространения реального света в реальном космическом пространстве.
Однако реальная скорость распространения света в реальной среде отличается (может отличаться) от постулированных в СТО значений соотношения метрик dr/dt, поскольку реальное распространение электромагнитных колебаний в реальном вакууме зависит именно от характеристик этой среды распространения.
В частности, в веществе скорость распространения света различна для каждого вещества. Скорость распространения света различна даже для космического вакуума и зависит от гравитационного потенциала космической среды - вблизи источников гравитации среда разрежена и скорость уменьшается.

Кстати, скорость распространения электромагнитных колебаний действительно не зависит от движения источника и приемника этих колебаний - скорость распространения зависит именно от характеристик среды. А вот периодичность колебаний определяется источником излучения и зависит от движения источника и приемника излучений. Эту зависимость периодичности колебаний и независимости скорости распространения этих же колебаний фиксирует эффект Доплера.

Сергей Заикин писал(а):Вот именно: постулат говорит не о скорости распространения фотонов света в реальной среде, а о соотношении метрик осей ( dr/dt = const) в математических инерциальных системах отсчета.
В СТО имеется еще один постулат: "все физические явления протекают одинаково во всех инерциальных СО".
Согласно первому постулату все физические процессы вообще протекают в ИСО, а не в среде. Хотя на самом деле все физические процессы протекают в некой среде, а в системах отсчета лишь описываются.
И вся теория относительности сводится к манипуляциям с системами отсчета, а не с рассмотрением самих физических процессов.

А никто и не говорил, что СТО — это онтология. Это инструмент.
СТО не утверждает, что среды нет.Она не отрицает среду — она просто не рассматривает её.Её цель — описать, как выглядят законы физики при переходе от одной системы отсчёта к другой, независимо от среды.Это математический аппарат, который работает в любой среде.
Постулат c=const — это не утверждение о среде, а утверждение о том, что законы физики инвариантны относительно преобразований Лоренца. И, повторюсь,это работает в любой среде, потому что это геометрия, а не физика среды.В БГП-Тор мы добавляем среду, но не отменяем СТО.
Мы даём ей онтологический базис.Если вы хотите критиковать СТО — критикуйте её интерпретацию как отрицающей среду, но не критикуйте её как математический аппарат, потому что он работает в любой онтологии, включая вашу.

Сергей Заикин писал(а):Постулат СТО сформулирован для пустоты (вакуума), а в пустоте невозможно ни распространения света ни существование чего бы то ни было.

По физическим источникам вакуум это состояние газа при давлении меньше атмосферного(насчёт пустоты, то это просто этимология этого термина такая, напр. у "электрона" этимология- сосновая смола, ну и что?). Вот в колбе обычной лампочки накаливания откачан воздух это и есть вакуум и свет прекрасно распространяется. Дилетанты часто путают понятие "вакуум" и "вакуум физический"- это сугубо абстрактное понятие квантовой теории поля, и не нужно путать абстракцию с реальностью.

Сергей Заикин писал(а):Кстати, скорость распространения электромагнитных колебаний действительно не зависит от движения источника и приемника этих колебаний - скорость распространения зависит именно от характеристик среды.

Каких характеристик, и какой среды?

Сергей Заикин писал(а): А вот периодичность колебаний определяется источником излучения

Периодичность определяется волновыми свойствами понятия волна(длина, частота, амплитуда).