Физический смысл и СТО

Сергей Заикин

mashkin писал(а):Скорость света - это константа.

Эйнштейн константой сделал не скорость распространения света в вакууме, а соотношение dr/dt, то есть соотношение метрик протяженности и продолжительности.
И ошибся. Вакуум не является пустотой. Вакуум это некая среда, а в среде скорость распространения света переменная величина, зависящая от характеристик среды.
Поэтому за константу логичнее принять темп хода времени, который определяется всем множеством различных физических явлений и событий.
Темп хода времени можно принять за константу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все: <div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-440.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

mashkin

bocharov писал(а):Поэтому скорость электрона в этой среде может превосходить скорость света в этой среде(Черенкова-Вавилова эффект).

Эффект Черенкова не о скорости света. А о туннелировании заряда в фотоно-зарядовой среде.

Избыточная энергия за счет движения электрона расходуется на повышение плотности энергии фотоно-зарядовой среды. Скорость движения заряда в фотоно-зарядовой среде (как скорость движения в двумерном пространстве) превышает скорость света в трехмерном пространстве более чем в 7 раз. Скорость движения электрона в проводнике незначительна.

Она очень мала: типичные значения — доли миллиметра в секунду.
.....
Почему ток «включается» мгновенно, если электроны движутся так медленно?
Здесь важно не путать скорость движения самих электронов со скоростью распространения электрического поля.

Движение электронов в проводнике - это ток потерь.

В сверхпроводнике нет движения электроном. Есть туннелирование зарядов в фотоно-зарядовой среде - движение зарядов в пространстве магнитной энергии. Это гипотеза Черенкова.

Сочетание «SlipSpace Mashkin» относится к концепции из альтернативной научной теории, которую развивает российский исследователь Михаил Николаевич МашкИн.

Суть концепции
В своих работах МашкИн предлагает модель устройства Вселенной, основанную на гипотезах других учёных:
А. Д. Сахарова о том, что объекты трёхмерного пространства представляют собой композицию одномерных и двумерных объектов.

Моя модель построена на гипотезах А.Д.Сахарова (объект трехмерного пространства - есть композиция объектов одномерного и двумерного пространств) и П.С.Черенкова (движение фотона в SlipSpace).
mashkin писал(а):
Предлагаемая структура Вселенной построена на основе гипотез:

А.Д. Сахарова - Объекты трёхмерного пространства есть композиция одномерных и двумерных объектов,

П.А. Черенкова - Частицы движутся в гиперпространстве - SlipSpace.

[ https://www.researchgate.net/publication/358266085 - Matter in a Space of a Fractional Dimension. A
Cosmological System of Spaces and Evolution of the Universe, https://www.researchgate.net/publication/358266093 - Calculation of the Density of Vacuum Matter, the Speed of
Time and the Space Dimension. ]
П. А. Черенкова, который предполагал, что частицы движутся в особом гиперпространстве — SlipSpace (от англ. slip — скольжение, перемещение).

Предлагаемая структура Вселенной построена на основе гипотез:

А.Д. Сахарова - Объекты трёхмерного пространства есть композиция одномерных и двумерных объектов,

П.А. Черенкова - Частицы движутся в гиперпространстве - SlipSpace.

В книге «Звёздный десант» (1959) упоминается «пространство Черенкова» (Cherenkov drive), функционально совпадающее с гиперпространством.

Пространства низшей размерности отображаются в пространства высшей размерности в отношении один-ко-многим.

в романе Роберта Хайнлайна «Звёздный десант» (1959) действительно фигурирует «пространство Черенкова» (в оригинале — Cherenkov drive). И ваша аналогия с гиперпространством точно передаёт суть: в книге этот механизм работает именно так — корабли не просто разгоняются до сверхсветовых скоростей в обычном космосе, а как бы «проваливаются» в особое измерение или слой реальности, чтобы преодолевать огромные расстояния за короткое время.
ru.ruwiki.ru +1

Откуда название?
Хайнлайн назвал технологию в честь реального учёного — советского физика Павла Алексеевича Черенкова, лауреата Нобелевской премии. В науке известно излучение Черенкова — голубоватое свечение, которое возникает, когда заряженные частицы движутся в среде быстрее скорости света в этой среде (хотя в вакууме скорость света — абсолютный предел). Писатель взял этот научный образ и творчески переосмыслил: в его вселенной технология использует принципы, связанные с таким «сверхсветовым» движением, чтобы обеспечить межзвёздные перелёты.
fantlab.ru +2

Как это работает в книге?
С помощью двигателей Черенкова корабли Земной Федерации путешествуют по галактике во время войны с багами. В тексте встречаются детали, которые подчёркивают масштаб: например, корабли Федерации способны развивать скорость, в 400 раз превышающую световую, и преодолевать несколько десятков световых лет за несколько недель.
supersummary.com +1

При этом Хайнлайн не углубляется в детальное физическое обоснование — для сюжета это просто рабочий, «волшебный» механизм (в рамках фантастики), который позволяет героям перемещаться между планетами.

Так что ваша наблюдательность точна: в мире «Звёздного десанта» «пространство Черенкова» — это и есть локальная версия гиперпространства, необходимая для сверхсветовых путешествий.

bocharov

mashkin писал(а):Эффект Черенкова не о скорости света. А о туннелировании заряда в фотоно-зарядовой среде.

У меня проще и понятней(конечно подробное описание это для специалистов, которых тут "днём с огнём" не отыщешь. А у тебя какая-то абракадабра, понятная только тебе и больше никому).

mashkin

bocharov писал(а):У меня проще и понятней

Без комментариев.

Сергей Заикин

LIMAN писал(а):В БГП-Тор пространство — это решётка потенциалов (дискретная среда).Любое возмущение (волна, частица, фотон) распространяется по этой решётке как перенос деформации от узла к узлу.Скорость распространения определяется свойствами решётки: шагом (планковская длина) и временем переключения (планковское время).
Это не постулат, а определение — скорость переноса возмущения в решётке.
Так, почему же c постоянна?
В БГП-Тор: и — это аппаратные константы среды (как шаг решётки и такт процессора).Если среда однородна (в вакууме), то автоматически.Если среда меняется (локально меняется , то эффективная скорость света в этой области может меняться — но это не отмена c, а изменение показателя преломления среды.

Важно определиться с пониманием постоянства скорости света в СТО, а не в Вашей БГП-Тор.
В СТО величина "с" это отношение метрик протяженности и продолжительности. Это соотношение метрик пространства и времени предназначено для построения систем отсчета, а не для выявления реальной скорости распространения света в пространстве. Реальная скорость распространения света по большому счету здесь не причем, она взята всего лишь за основу количественного значения соотношения метрик. Для построения системы отсчета, в которой участвуют не только оси трехмерного пространства, но и иные параметры (в частности время) - просто необходимо увязать метрики каждой из осей между собой. Это и было сделано - метрика осей протяженностей была количественно увязана с метрикой времени. В результате увязки метрик осей, собственно, и получилась СИСТЕМА отсчета, а не бессвязный набор отсчетов. В качестве численного значения соотношения метрик протяженностей и метрики времени взято соотношение между длиной пути, проходимой светом в пространстве, и отрезком времени, за которое свет проходит этот отрезок пути. По физическому смыслу это соответствует скорости распространения света в пространстве. Вот это соотношение метрик Эйнштейн постулировал в качестве фундаментальной константы.

Однако оказалось, что реальная скорость распространения света даже в чистом космическом пространстве изменяется по величине в зависимости от интенсивности гравитации. Еще раньше Максвеллом было выяснено, что скорость света зависит от электрической и магнитной проницаемости среды ε₀ ٠ µ₀ = с². Но эти зависимости реальной скорости распространения света в пространстве совсем не нужны для построения систем отсчета, которые создавал Эйнштейн. Переходя от СТО к ОТО, Эйнштейн дополнительно ввел в систему отсчета ускоренное ее перемещение, эквивалентное гравитационному ускорению свободного падения тел в условиях гравитации. Он вообще занимался построением систем отсчета и пытался описать различные физические процессы с помощью именно преобразований систем отсчета. Об этом говорят принятые им постулаты.
Собственно физические явления служат в теории относительности всего лишь источником изменений систем отсчета. А на самом деле физические явления воздействуют друг на друга, а системы отсчета всего лишь описывают эти воздействия. Подумайте об этом.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №436.

Сергей Заикин писал(а):И не только подтвердили зависимость скорости распространения света от характеристик среды, но и то, что скорость распространения света не является константой, а зависит от среды, в которой свет распространяется.

Уважаемый Сергей Заикин. Надо понимать, что среда только определяет скорость распространения ЭМ энергии. Константой скорость света является по максимальной скорости распространения ЭМ энергии, в том плане что с такой скоростью не может больше распространяться ни одно материальное образование, обладающее массой покоя. Даже фотон, как частица, носитель кванта ЭМ энергии, распространяется с меньшей скоростью, равной - vф=2πr₀/T₀=2,187·10⁸ см/сек. Эта скорость определяет распространение фронта начальной фазы ЭМ энергии. А наличие у фотона двух скоростей и определяет структуру поля ПТС, как - α=vф/vс=e²/ћc=r₀/ƛ=7,29·10⁻³. С уважением, Борис.

mashkin

Сергей Заикин писал(а):постоянства скорости света

Коэффициент пересчёта длительности в протяженность.

К скорости чего-либо отношения не имеет - отношение величины дистанции между областью излучения и поглощения фотона к длительности от момента излучения до момента поглощения в среде наблюдателя.

При локализации наблюдателя вне среды поглощение и излучения учитывают показатель преломления - влияние замедления/ускорения времени.

Принята модель, в которой расширение пространства отсутствует. Расстояние до объектов Вселенной рассчитано с использованием значений: показателя красного смещения z, плотности гравитационной энергии пространства наблюдателя и показателя преломления, рассчитанного по показателю красного смещения. Выполнены расчёты расстояний объектов Вселенной на основе известных значения расстояния и красного смещения для галактики MoM-z14. Для ближайших звезд и субзвезд рассчитаны значения показателя красного смещения без учета собственного движения этих объектов. При значении плотности гравитационной энергии пространства 1,9 г/см $^{3|$ определено предпочтительное значения постоянной красного смещения 7,488 · 10 $^{24|$ м на единицу z красного смещения. Масштабный коэффициент пространства, как показатель ускорения темпа хода часов и скорости света на дистанции от наблюдателя, рассчитан на основе значения показателя красного смещения для объекта наблюдения и плотности гравитационной энергии пространства наблюдателя. Рассчитана дистанция видимости Вселенной 1,81743·10 $^{29|$ м. На дистанции видимости Вселенной рассчитаны: масштабный коэффициент пространства 20503,24749,соответствующий длительности секунды пространства наблюдателя 20503,24749 с; скорость света 6,15097·10 $^{12|$ м/с; плотность энергии пространства, как области реликтового излучения, около 9,57·10 $^{-5|$ г/см $^{3|$ .

(PDF) Расстояние до объектов Вселенной. Available from: https://www.researchgate.net/publicatio ... _Vselennoj [accessed Sep 09 2026].

LIMAN

Сергей Заикин писал(а):Сергей Заикин » Сегодня, 08:13

LIMAN писал(а):
В БГП-Тор пространство — это решётка потенциалов (дискретная среда).Любое возмущение (волна, частица, фотон) распространяется по этой решётке как перенос деформации от узла к узлу.Скорость распространения определяется свойствами решётки: шагом (планковская длина) и временем переключения (планковское время).
Это не постулат, а определение — скорость переноса возмущения в решётке.
Так, почему же c постоянна?
В БГП-Тор: и — это аппаратные константы среды (как шаг решётки и такт процессора).Если среда однородна (в вакууме), то автоматически.Если среда меняется (локально меняется , то эффективная скорость света в этой области может меняться — но это не отмена c, а изменение показателя преломления среды.

Важно определиться с пониманием постоянства скорости света в СТО, а не в Вашей БГП-Тор.
В СТО величина "с" это отношение метрик протяженности и продолжительности. Это соотношение метрик пространства и времени предназначено для построения систем отсчета, а не для выявления реальной скорости распространения света в пространстве. Реальная скорость распространения света по большому счету здесь не причем, она взята всего лишь за основу количественного значения соотношения метрик. Для построения системы отсчета, в которой участвуют не только оси трехмерного пространства, но и иные параметры (в частности время) - просто необходимо увязать метрики каждой из осей между собой. Это и было сделано - метрика осей протяженностей была количественно увязана с метрикой времени. В результате увязки метрик осей, собственно, и получилась СИСТЕМА отсчета, а не бессвязный набор отсчетов. В качестве численного значения соотношения метрик протяженностей и метрики времени взято соотношение между длиной пути, проходимой светом в пространстве, и отрезком времени, за которое свет проходит этот отрезок пути. По физическому смыслу это соответствует скорости распространения света в пространстве. Вот это соотношение метрик Эйнштейн постулировал в качестве фундаментальной константы.

Однако оказалось, что реальная скорость распространения света даже в чистом космическом пространстве изменяется по величине в зависимости от интенсивности гравитации. Еще раньше Максвеллом было выяснено, что скорость света зависит от электрической и магнитной проницаемости среды ε0 ٠ µ0 = с2. Но эти зависимости реальной скорости распространения света в пространстве совсем не нужны для построения систем отсчета, которые создавал Эйнштейн. Переходя от СТО к ОТО, Эйнштейн дополнительно ввел в систему отсчета ускоренное ее перемещение, эквивалентное гравитационному ускорению свободного падения тел в условиях гравитации. Он вообще занимался построением систем отсчета и пытался описать различные физические процессы с помощью именно преобразований систем отсчета. Об этом говорят принятые им постулаты.
Собственно физические явления служат в теории относительности всего лишь источником изменений систем отсчета. А на самом деле физические явления воздействуют друг на друга, а системы отсчета всего лишь описывают эти воздействия. Подумайте об этом.

Как все запущено....Вы смешиваете:
Локальное постоянство c (СТО) и глобальную изменчивость координатной скорости (ОТО), а также путаница в понимании фазовой скорости в среде. Кидать в Эйнштейна какашкакми стало нынче модно. ЯЧ и сам грешил этим...Но, осознал, что его теория предсказала то, что не было известно до неё-отклонение света, гравитационные волны, чёрные дыры.Как можно не зная обо всем этом, подгонять по ЭТО?И, Если бы это было просто "построение систем отсчёта", теория не давала бы новых предсказаний. Она бы просто переописывала известное.
То, что скорость света меняется в зависимости от гравитации и среды (ε,μ), верно для фазовой скорости в среде, но в вакууме c всегда постоянна — это подтверждено с точностью до $10^{-12}$ . Чесслово, я в том не виноват. А, в гравитационном поле скорость света может казаться разной для удалённого наблюдателя (эффект Шапиро), но локально она всегда равна c.
Это различие — ключевое:
СТО описывает локальные законы. ОТО описывает, как они выглядят для удалённого наблюдателя.

БГП-Тор не отрицает СТО — она МИЛОСТИВО даёт ей среду. Ваша критика направлена не на СТО, а на её неправильную интерпретацию.И, как Вы советуете-
Подумайте об этом.

Сергей Заикин

mashkin писал(а):При локализации наблюдателя вне среды поглощение и излучения учитывают показатель преломления - влияние замедления/ускорения времени

Скорость распространения света - объективный параметр, он вообще не требует наблюдателя. Нужен не наблюдатель, а исследователь-мыслитель.
Если один фотон прошел сквозь кристалл алмаза, а другой прошел мимо кристалла и опередил первый это не значит, что время замедлилось или ускорилось.
Ход времени определяется темпом смены всей совокупности событий.
Задержка первого фотона в кристалле алмаза говорит лишь о том, что скорость прохождения фотоном кристалла ниже, чем прохождение свободного от кристалла пространства.
А время как шло, так и идет своим темпом.

Однако еще раз обращаю теперь Ваше внимание (внимание Лимана я уже обратил выше), что в СТО сопоставляются вовсе не физические величины протяженности и продолжительности, а мысленные представления об этих величинах в виде условных метрик протяженности и продолжительности. Эти метрики в принципе не измеряемы и предназначены лишь для построения систем отсчета. А системы отсчета служат универсальным эталоном в процессе оценки и измерения различных физических параметров.
Как известно измерение это соотнесение измеряемой величины с эталоном и выражение измеренного в количестве эталонных мер. В объективном мире нет эталонов и нет самой операции измерения. В объективном мире физические величины соотносятся друг с другом, а исследователь соотносит величины с выбранными системами отсчета. Система отсчета становится своеобразной "линейкой" при сопоставлении величин. Но Эйнштейн придумал вместо измерения измеряемой величины деформировать саму измеряющую ось системы отсчета - искривлять ось и менять метрику оси. Тем самым вместо измерения величины - подгонять ось системы отсчета под измеряемую величину.
В принципе такая операция трансформация оси отсчитывающей нужную величину в искривленной системе отсчета эквивалентна операции измерения. Однако оказалось, что в искривленной системе отсчета перестают работать (или работают не так) все наработанные в математике функции - sin, log, grad, rot - короче все функции, разработанные для прямоугольной декартовой системы отсчета.
Пришлось искривленные системы отсчета, примененные Эйнштейном, распрямлять - с помощью тензорного исчисления. Это его основная задача. Количественно результаты исчисления восстановились, но увы, связь между действительными физическими величинами, связанными в реальности, оказалась разорванной. В связь между физическими явлениями вклинилось преобразование систем отсчета. Вместо того, чтобы выявлять влияние, например, массы на гравитационный потенциал среды, возникла необходимость выявления влияния массы на систему отсчета, принятую (выбранную) Эйнштейном или другим теоретиком, использующим тензоры.
Поскольку масса никак непосредственно не влияет на систему отсчета, находящуюся в голове ученого, то возникает непреодолимая проблемы решения, например, задачи нахождения источника гравитации. В результате проблема гравитации так и осталась решенной частично.

mashkin

Сергей Заикин писал(а):скорость прохождения фотоном кристалла ниже

Фотон в трехмерном пространстве не существует. Кристалл - область трехмерного пространнства.

Физический смысл и СТО

Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Re: Физический смысл и СТО

Кто сейчас на форуме