Физический смысл и СТО

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
в гравитационном поле скорость света может казаться разной для удалённого наблюдателя (эффект Шапиро), но локально она всегда равна c.

Наблюдатель в принципе не способен определить скорость света. Приплетать наблюдателя для оценки скорости света - банальная глупость.
А то, что скорость распространения света зависит от гравитации - верно. Собственно об этом и речь, что гравитация обуславливается различной плотностью космической среды. И скорость распространения света тоже обуславливается плотностью той же самой среды: ε0 ٠ µ0 = с2
У квадрата скорости света и у гравитационного потенциала одни и те же единицы измерения - м2/с2
Изменения гравитационного потенциала космической среды естественным образом приводят к изменению скорости распространения света сквозь эту среду.

LIMAN писал(а):
БГП-Тор не отрицает СТО — она МИЛОСТИВО даёт ей среду.

Ну-ну.
СТО жестко отрицает какую-либо среду, ту же участь ждет и Ваша БГП-Тор.
Однако в данном случае разговор не о СТО, а о том, "что" постоянно: скорость распространения света или темп хода времени? Автор СТО принял постоянной скорость света и ошибся. Она не постоянна, а обуславливается характеристиками среды.

Вы не понимаете СТО (она не утверждает, что cc постоянна в среде) и не отличаете локальное постоянство в вакууме от изменения в среде. Разберите это предложение на части и попытайтесь осмыслить по частям, если сразу, смысл не входит в Вас, уже в третий раз.....
Ваша критика СТО — это критика её непонимания, а не её реальных положений.
Ну, а БГП-Тор не отменяет СТО — она объясняет, почему СТО работает.Поэтому, рано ее выкидывать. Если вы хотите критиковать СТО — покажите экспериментальное опровержение её предсказаний (GPS, гравитационные линзы, отклонение света). Пока вы этого не сделали, ваша критика — это не физика, а обычное, альтовское невежество.Как бы нам всем этого не хотелось избежать...Хотя, лично я, горжусь тем что я альтернативщик, но, смею надеяться, НЕ невежественный...как бы это нескромно не выглядело.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-460.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


LIMAN писал(а):Ваша критика СТО — это критика её непонимания, а не её реальных положений.

Наоборот, я критикую именно положение СТО, выраженное в виде постулата СТО - "о постоянстве скорости света". Этот постулат неверен.
В реальных физических процессах (в отличие от СТО) скорость распространения света в среде зависит от характеристик среды, то есть переменна, в частности зависит от гравитационного потенциала среды.

Сергей Заикин писал(а):Наоборот, я критикую именно положение СТО, выраженное в виде постулата СТО - "о постоянстве скорости света". Этот постулат неверен.

Если следствия из теории верны, то постулат не может быть не верным(ты настолько безграмотен, что просто удивительно).
Кстати постулаты СТО были приняты не на "голом месте"(ты вообще не интересуешься историей развития физики, лепишь всё "от фонаря").

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Ваша критика СТО — это критика её непонимания, а не её реальных положений.

Наоборот, я критикую именно положение СТО, выраженное в виде постулата СТО - "о постоянстве скорости света". Этот постулат неверен.
В реальных физических процессах (в отличие от СТО) скорость распространения света в среде зависит от характеристик среды, то есть переменна, в частности зависит от гравитационного потенциала среды.

Я отвечаю вам в последний раз, максимально чётко, потому что вы упорно не хотите видеть разницу между вакуумом и средой, между локальным и глобальным, между онтологией и формализмом. Причины этого невдупления, мне непонятны.

Дело в том, Вы не поверите, что постулат СТО говорит о вакууме, а не о среде.СТО не утверждает, что скорость света постоянна в стекле, воде, алмазе или гравитационном поле.Она утверждает, что в вакууме, при отсутствии внешних полей и сред, скорость света равна cc и одинакова для всех инерциальных наблюдателей.И это не ошибка, а экспериментальный факт, подтверждённый опытами Майкельсона–Морли, работой GPS и измерениями времени пролёта света. А со стекловм, ваще уже задрали...Если вы приводите пример со стеклом — вы подменяете понятия.
В стекле скорость света меньше c, но это не опровергает СТО, потому что СТО не рассматривает стекло.
Она описывает вакуум, а всё остальное — это уже физика среды.
И, если Вы говорите. что скорость света зависит от гравитационного потенциала среды, то и это не опровержение СТО. В ОТО же скорость света локально всегда равна c.Для удалённого наблюдателя она может казаться меньше — это координатный эффект, а не физическое изменение c.
Если же вы используете ОТО для утверждения, что cc меняется, вы должны признать, что ОТО не отменяет СТО, а расширяет её на ускоренные системы и гравитацию.Локально cc всегда постоянна — это основа и СТО, и ОТО.
А этот пЭрл, что-де "в реальных процессах скорость света зависит от среды, значит, постулат СТО неверен", мягко говоря, является логической ошибка. Вы критикуете СТО за то, что она не описывает среды, которые она и не обещала описывать.Это как критиковать закон Ома за то, что он не описывает поведение света в алмазе.Повторюсь, что СТО — это геометрия. Она не утверждает, что cc — это максимальная скорость в любой среде. Она утверждает, что в вакууме cc — это инвариант для всех наблюдателей.
Тренируйтесь....

bocharov писал(а):чего длительность и протяжённость"

Длительность - времени. Протяженность пространства. Процесс хода часов аналогичен процессу перемещения объекта двумерного пространства из области излучения в область поглощения трехмерного пространства.

mashkin писал(а):bocharov писал(а):
чего длительность и протяжённость"

Длительность времени. Протяженность пространства. Процесс хода часов аналогичен процессу перемещения объекта двумерного пространства из области излучения в область поглощения трехмерного пространства.

Длительности времени нет.Как нет длительности результатов измерения. Время, это метрика процессов и надо говорить о длительности процессов, а не времени.. Другое дело, что процессы могут быть связанными, зависимыми, дихотомическими, синергическими. Длительность времени по часам, это длительность процесса хода механизма часов- чем он менее подвержен внешним воздействиям, тем более точен процесс хода часов и тем более он инвариантен для иных процессов в отношении....

Длительность времени и время длительности - это разное.

LIMAN писал(а):вы упорно не хотите видеть разницу между вакуумом и средой, между локальным и глобальным, между онтологией и формализмом.

И что?
Вакуум это разновидность среды распространения света. Это не пустота, а специфическая субстанция, в которой происходят все физические явления, в том числе протекают и распространяются в этой среде электромагнитные колебания. Скорость распространения электромагнитных колебаний зависит от характеристик среды.

Вопрос мною ставится о некорректности постулатов СТО

1. Физические процессы протекают в среде, а не в ИСО.
2. Скорость распространения света в среде зависит от характеристик среды.

В ИСО или другой СО физические явления всего лишь описываются, а протекают всегда в некой среде. (это к вопросу о соотношении бытия и формализма)
Что касается скорости распространения света (а не просто скорости света) в среде, то она зависит от характеристик этой среды.
Разногласия по скорости возникают в нескольких аспектах:
- в зависимости от изменения характеристик среды меняется не только скорость распространения света, но и другие физические процессы.
- в зависимости от изменений характеристик среды изменяются характеристики физических явлений, а не время. Время является единым общефизическим (общенаучным) явлением, не имеющим замедлений и ускорений. Для локальных процессов время может смещаться на общей шкале, но темп принят единым - Гринвич.
- среда, выступающая под названием вакуум, физическим вакуумом и прочими названиями, является строительным материалом для всех электрических, магнитных, гравитационных явлений, полей, излучений, элементарных частиц вещества. Поэтому все явления в веществе тоже происходят в единой среде физического вакуума, только сильно отличающегося от свободного вакуума.

В целом можно сказать, что бессмысленно пытаться загнать реальность в неверный принятый формализм. Не получится.

Сергей Заикин писал(а):Вакуум это разновидность среды распространения света.

Это состояние газа при давлении меньше атмосферного(Физический энциклопедический словарь).

Сергей Заикин писал(а): Это не пустота, а специфическая субстанция, в которой происходят все физические явления, в том числе протекают и распространяются в этой среде электромагнитные колебания. Скорость распространения электромагнитных колебаний зависит от характеристик среды.

В вакууме скорость света равна "С", в прозрачных жидкостях и твёрдых телах меньше чем "С"(причину я приводил выше).

Сергей Заикин писал(а):В ИСО или другой СО физические явления всего лишь описываются, а протекают всегда в некой среде. (это к вопросу о соотношении бытия и формализма)

Но без описания и формализма, невозможно узнать ни о каких физических процессах.

Сергей Заикин писал(а):среда, выступающая под названием вакуум, физическим вакуумом и прочими названиями,

Вакуум и Физический вакуум (первый см. выше, второй- абстрактное понятие КТП- низшее энергетическое состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием каких либо реальных частиц).

Сергей Заикин писал(а):В целом можно сказать, что бессмысленно пытаться загнать реальность в неверный принятый формализм.

Бессмысленно рассуждать о том, в чём "ни в зуб ногой"(кстати и постулаты изложены неверно).

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

mashkin писал(а):Длительность времени и время длительности - это разное.

По моему одно и тоже("каша в голове").

Длительность времени - вода водяная.