Физика мировоззрения.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#31  Сообщение ArefievPV » 06 июн 2020, 16:01

Antol писал(а):ArefievPV писал(а):Пространство - это множество с заданной на нём структурой. Отсюда понятно, что пустое множество не имеет структуры и, следовательно, не является пространством.

Вопрос об не структурности пустого множества является спорным. Мыслить пустое пространство не представляет сложности. Это же свойство "до-физичиности" возможно мыслить и для понятия структура при отсутствии элементов в системе.Структура - это не только множество, упорядоченное множество.В этом отношении, пустое множество представляет собой идеальную упорядоченность.

Дело в том, что для нас существует только то, с чем мы взаимодействуем (прямо или косвенно, непосредственно или опосредованно). Я озвучивал свой критерий существования: критерием существования является наличие взаимодействия.

А далее простая логика, приводящая к необходимости у существующего структуры:
1.Существует то, что взаимодействует.
2.Взаимодействует то, что изменяется.
3.Изменение сущности означает изменение её структуры. Единица структуры - связь, а любая связь - это взаимодействие.
4.Если структура не изменяется, то сущность не взаимодействует, а, следовательно, не существует (и, строго говоря, сущностью являться не может по определению).

Теперь смотрим на эту, так называемую, "идеальную упорядоченность" абсолютно пустого множества. Оно не может меняться - невозможно зафиксировать (и даже, помыслить такое не получится) изменения его структуры (там нечему меняться). Выходит, такое абсолютно пустое множество не взаимодействует, а, следовательно, и не существует.

Вот и получается, что такого абсолютно пустого пространства не существует (его даже пространством обзывать некорректно).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-mirovozzreniya-t5907-30.html">Физика мировоззрения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора ArefievPV поблагодарил:
alexandrovod (06 июн 2020, 16:12)
ArefievPV
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#32  Сообщение alexandrovod » 06 июн 2020, 16:21

ArefievPV писал(а):Теперь смотрим на эту, так называемую, "идеальную упорядоченность" абсолютно пустого множества. Оно не может меняться -

но посмотрим на абсолютный меж галактический вакуум - пространство. Как будто не что в нем не может меняться. Значит ли, что его не существует?
.но он есть и наблюдаем, причина виртуальные вакуумные процессы-флюктуации.
Эти флюктуации оказывается даже можно замерить. см. Эффект Казимира.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 4806
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#33  Сообщение Александр Рыбников » 06 июн 2020, 16:37

ArefievPV писал(а):Я озвучивал свой критерий существования: критерием существования является наличие взаимодействия.

Уважаемый ArefievPV!
Критерий великолепный!
Моя тема "Естественно-Единая Квантовая Теория Взаимодействий" и начинается с его математической формулировки:

Пожалуйста, почитайте и Вы узнаете много нового!
Что главное, очень много умных мыслей уже отчеканены в формулах!

В частности, пустого пространства нет, потому, что оно автоматически кристаллизуется самым сильным магнитным взаимодействием магнитных монополей.
А вот уже в нём всё и происходит, включая эффект Казимира.
Вакуум существует только в фантазиях некоторых участников форума, которые никогда в жизни не видели ни форвакуумных ни диффузионных насосов.

Кстати, Ваша тема "Концепция Реальности" стоит потому, что всё уже сказано в моей.
Последний раз редактировалось Александр Рыбников 06 июн 2020, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#34  Сообщение ArefievPV » 06 июн 2020, 16:48

alexandrovod писал(а):ArefievPV писал(а):Теперь смотрим на эту, так называемую, "идеальную упорядоченность" абсолютно пустого множества. Оно не может меняться -

но посмотрим на абсолютный меж галактический вакуум - пространство. Как будто не что в нем не может меняться. Значит ли, что его не существует?.но он есть и наблюдаем, причина виртуальные вакуумные процессы-флюктуации.Эти флюктуации оказывается даже можно замерить. см. Эффект Казимира.с уважением Овод

В том то и дело, что межгалактический вакуум не абсолютно пустое пространство, и при определённых условиях с ним вполне себе можно взаимодействовать - Вы, как раз, и упоминаете о вакуумных флуктуациях. Если взаимодействуем (пусть - косвенно и опосредованно), то, значит, существует такое пространство (физический вакуум). А то, что зафиксировать изменения сложно и муторно (требует специальных процедур), говорит только о том, что наши естественные органы чувств имеют свои ограничения.

Кроме того, не стоит забывать, что наблюдение (и, конечно, измерение) - это всегда взаимодействие. И, само собой, любое измерение (и даже - просто наблюдение) вносит изменение в измеряемый (наблюдаемый) объект (тем более - на уровне микромира).
ArefievPV
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#35  Сообщение petronius_1946 » 06 июн 2020, 18:00

Александр Рыбников писал(а):В частности, пустого пространства нет, потому, что оно автоматически кристаллизуется самым сильным магнитным взаимодействием магнитных монополей.

Как это может быть, что бы ПУСТОЕ пространство, кристаллизовалось? Если оно (пространство) пустое, то значит это ничто, значит там нечему кристаллизоваться по определению.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#36  Сообщение Александр Рыбников » 06 июн 2020, 19:31

petronius_1946 писал(а):Как это может быть, что бы ПУСТОЕ пространство, кристаллизовалось? Если оно (пространство) пустое, то значит это ничто, значит там нечему кристаллизоваться по определению.

Уважаемый petronius_1946!
Кроме детской физики, которую изучают в школе, есть физика для взрослых, которую изучают в университетах.

Так вот, Вы, наверное, слышали про дефект массы.
Это эквивалент энергии, которая сбрасывается при сближении взаимодействующих частиц.

В результате сближения первой пары магнитных монополей выделяется энергия, достаточная для образования следующей и немного ещё. В результате скорость процесса увеличивается. Можете назвать это холодным Большим Взрывом!

Это проблема только для astrolab, который с физикой не знаком.

Пожалуйста, почитайте про энергию Гиббса.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#37  Сообщение astrolab » 06 июн 2020, 19:59

Александр Рыбников писал(а):Это проблема только для astrolab, который с физикой не знаком.

Идиот! И об этом тебе сразу же сказали на астрофоруме.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5236
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#38  Сообщение Александр Рыбников » 06 июн 2020, 20:12

astrolab писал(а):об этом тебе сразу же сказали на астрофоруме.

Уважаемый astrolab!
Астрофорум - это Ваш бизнес по продаже телескопов. Поэтому меня забанили когда поняли, что я буду разоблачать Ваши фантазии.

Кстати, так торопились, что формально была обвинена цитата из Википедии. Да и Ваш уровень знания физики ясен из страсти к рисованию картинок про квантовую физику. Это не просто ха-ха, а ха-ха-ха.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#39  Сообщение Antol » 06 июн 2020, 21:39

ArefievPV писал(а):Дело в том, что для нас существует только то, с чем мы взаимодействуем ...
Я озвучивал свой критерий существования: критерием существования является наличие взаимодействия.

А далее простая логика, приводящая к ...

Обратите внимание на Ваш первый тезис - "существует только то, с чем мы взаимодействуем".
То есть вопрос существования Вашего "Мы" не стоит?
Существования сущности "мы" - это не оспоримый факт!?

Мне весьма удивительно наблюдать, что этим тезисом Вы ставите себя в центр Мира?!
Ваша позиция представляет собой махровый идеализм и с ней мне согласится не возможно.
По-моему, "мы" - это всего лишь часть Мира.
В мире существует также множество других "мы" и, отсутствие их взаимодействия с "нами" не отрицает их существования. (!?)


ArefievPV писал(а):Теперь смотрим на эту, так называемую, "идеальную упорядоченность" абсолютно пустого множества. Оно не может меняться - невозможно зафиксировать (и даже, помыслить такое не получится) изменения его структуры (там нечему меняться). Выходит, такое абсолютно пустое множество не взаимодействует, а, следовательно, и не существует.

Ваш вывод ошибочен.

Для взаимодействия необходимо наличия двух сущностей. Взаимодействие - это двоица. Вы хотите Начать счет с двух, а это неверно.

Счет Начинается с Единицы, с Раза. Раз - это существование.
Свойство изменчивости по отношению к существованию имеет вторичный характер.
Antol
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 15:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физика мировоззрения.

Комментарий теории:#40  Сообщение petronius_1946 » 06 июн 2020, 22:19

Александр Рыбников писал(а):Кроме детской физики, которую изучают в школе, есть физика для взрослых, которую изучают в университетах. Вы, наверное, слышали про дефект массы.

Есть бывшие студенты, которые за "сало" получали свои дипломы, я не утверждаю, но и не исключаю, что вы можете относиться к их числу. Я вас спросил, как не материальная ПУСТОТА может кристаллизоваться, а вы мне про дефект масс. Сказали бы, что лопухнулись с пустотой. С кем не бывает?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7