Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#1  Сообщение Николай Шульгин » 28 янв 2017, 19:49

Физика с чистого листа. Релятивизм 2..docx

Уважаемые участники форума. Предлагаю еще раз обсудить соответствие СТО с реальными физическими экспериментами. Эта тема неоднократно обсуждалась независимыми исследователями А.А.Гришаевым и В.В.Петровым. Они попытались произвести анализ экспериментов с релятивистскими электронами, произведенными У.Бертоцци в 1964 г. и Лиангзяо Фан в 2010 г. Эти эксперименты концептуально идентичны, в китайском эксперименте добавлено движение релятивистских электронов в однородном магнитном поле. Поразительно то, что авторы ставили противоположные цели и их, как они утверждают, достигли. Американский эксперимент доказывает состоятельность СТО, китайский эксперимент опровергает. Независимые исследователи пришли к несостоятельности СТО, причем точки зрения их различны. Вывод: сколько авторов, столько и мнений. Я предлагаю для начала понять, за счет чего растет масса релятивистских частиц, и растет ли именно их масса? Такую попытку я сделал в работе Физика с чистого листа. Релятивизм 1. Она опубликована на нашем форуме. В этой работе я пришел к выводу, используя концепцию эфира: масса самого электрона не растет. Растет масса уплотненного эфира, двигающегося перед фронтальной стороной электрона. Суть дела в том, что эти два эксперимента подтверждают мои выводы, если их рассматривать вместе. Во вложенном файле содержатся краткие описания экспериментов, результаты, относящиеся к энергии/массе и анализ результатов. Предложен полноценный эксперимент, который позволит поставить окончательную точку в этой истории. Но эта точка заключается в несостоятельности СТО, после чего следует задуматься: как устроен реальный мир? Возможно я не прав, возможно есть эксперименты, четко доказывающие состоятельность СТО и преобразований Лоренца. Если у кого либо из Вас есть такая информация, прошу, поделитесь. Возможно, у кого то есть возможность провести полноценный эксперимент и тогда что то прояснится.
Давайте пытаться понять: что происходит в нашем мире? Почему экспериментаторы допускают не объективность?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-s-chistogo-lista-relyativizm-2-t4127.html">Физика с чистого листа. Релятивизм 2.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1547
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#2  Сообщение Унжаков » 08 фев 2017, 10:08

Меня заинтересовал китайский эксперимент. Полагаю, что при прохождении магнитного поля, электрон теряет энергию на излучение. А оно с необходимостью должно быть, и расти с ростом энергии частицы. Проходя магнитное поле, частица сбрасывая всю накопившуюся при ускорении энергию, а соответственно и массу. В этом случае и показания калорифера, и постоянство радиуса траектории в магнитном поле получают понимание.

За это сообщение автора Унжаков поблагодарил:
Андрей Р (08 фев 2017, 10:23)
Унжаков
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#3  Сообщение Николай Шульгин » 08 фев 2017, 20:55

Унжаков писал(а): Проходя магнитное поле, частица сбрасывая всю накопившуюся при ускорении энергию, а соответственно и массу.

Это верно.Только есть существенный вопрос: каким образом частица сбрасывает массу, в начале радиуса, или по всему радиусу? Ответ в эксперименте американца: в начале и почти всю. Следующий вопрос: ведь после магнитного поля модуль скорости электрона примерно равен его модулю скорости до магнитного поля, верно? Тогда как быть с СТО? На этот вопрос ответ в Физика с чистого листа. Релятивизм. Там на первой странице есть вложенный файл. Вот такие дела.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1547
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#4  Сообщение Унжаков » 08 фев 2017, 21:21

Николай Шульгин писал(а):Только есть существенный вопрос: каким образом частица сбрасывает массу, в начале радиуса, или по всему радиусу? Ответ в эксперименте американца: в начале и почти всю. Следующий вопрос: ведь после магнитного поля модуль скорости электрона примерно равен его модулю скорости до магнитного поля, верно? Тогда как быть с СТО?

Полагаю, что энергия сбрасывается одним актом. А что касается скорости, то на графике все видно. Между прочим, когда я рассчитывал эллиптические орбиты атома водорода, то я понял, что излучение фотонов происходит при прохождении электроном перигелия орбиты, где максимальна скорость изменения орбиты.
Унжаков
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#5  Сообщение Николай Шульгин » 08 фев 2017, 21:39

Унжаков писал(а): А что касается скорости, то на графике все видно.

Вы какую скорость и какой график имеете в виду?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1547
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 09 фев 2017, 11:04

Ответ на комментарий №3.
Николай Шульгин писал(а):Только есть существенный вопрос: каким образом частица сбрасывает массу, в начале радиуса, или по всему радиусу?

Уважаемый Николай Шульгин. Вы не можете уточнить, о какой массе идет речь в таком эксперименте, о массе как количестве вещества или об инертной массе? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#7  Сообщение che » 09 фев 2017, 11:47

Николай Шульгин писал(а):каким образом частица сбрасывает массу
Ничего частица никуда не сбрасывает! Масса частицы изменяется пропорционально изменению кинетической энергии. Но если ускоряющая сила действует перпендикулярно мгновенной скорости, как это имеет место с ускорение заряженной частицы в магнитном поле, то кинетическая энергия, а следовательно и масса частицы, остаётся постоянной. Это в рамках классической механики

За это сообщение автора che поблагодарил:
Андрей Р (09 фев 2017, 15:14)
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#8  Сообщение Унжаков » 09 фев 2017, 20:34

Товарищи. Так Николай Шульгин представил вам для рассмотрения и сравнения эксперимент американцев и китайцев. У китайцев практически та же самая установка, но на выходе, перед калориметром, на исследуемый пучок наложено магнитное поле, в котором частицы резко меняют свою траекторию. По этой причине можно рассматривать параметры пучка до магнитного поля по американскому эксперименту, а после магнитного поля - по китайскому.
По результатам китайского эксперимента видно, что параметры частиц упали до 6 МЭв и по траектории частиц в магнитном поле и по результатам остановки частиц в калорифере. Т.е. в магнитном поле частицы лишились и массы, и кинетической энергии.
Унжаков
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#9  Сообщение Андрей Р » 09 фев 2017, 21:20

Унжаков писал(а):Т.е. в магнитном поле частицы лишились и массы, и кинетической энергии.

Это пропорциональные параметры.
Еще верное замечание про излучение у г-на Унжакова. Действительно при разгоне электрон излучает перпендикулярно скорости, но при больших скоростях (релятивистских скоростях начинает появляться как бы меняющееся ускорение, аналогично рывку при малых скоростях) излучение начинает влиять на электрон (угол излучения в сторону скорости уменьшается от 90 градусов к 0), излучение тормозит его, электрон как бы вязнет в своем поле излучения и конечно же тормозиться.
Андрей Р
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Физика с чистого листа. Релятивизм 2.

Комментарий теории:#10  Сообщение Унжаков » 10 фев 2017, 09:08

Андрей Р писал(а): излучение тормозит его, электрон как бы вязнет в своем поле излучения и конечно же тормозиться.

Все правильно, но сформулировано неверно. Излучение не тормозит электрон. Процесс торможения сам требует приложение энергии. В данном случае, я представляю себе этот процесс как действие центробежной силы, но никакой энергии, тормозящей его не возникает.
Унжаков
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 5