Граница вселенной.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#181  Сообщение Борис Шевченко » 05 янв 2019, 12:36

Ответ на комментарий №180.
umarbor писал(а):Вселенных много. Границы вселенных, это место встречи

Уважаемый umarbor. Предложите источник такого утверждения. Так как до сих пор считается, что Вселенная едина. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/granica-vselennoy-t3862-180.html">Граница вселенной.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
che (16 фев 2019, 18:36)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17351
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#182  Сообщение umarbor » 05 янв 2019, 19:34

#181 Борис Шевченко
Уважаемый umarbor. Предложите источник такого утверждения. Так как до сих пор считается, что Вселенная едина. С уважением, Борис.

Если бы такой источник был, Вы бы знали.
Все мои гипотезы или предположения 100% новые, основаны на логике.

Если что-то не сходится с фактами, забраковывается.
До сих пор все в развитии.
Помогает безжалостная, но конструктивная критика.

Гипотеза Большого Взрыва, все объекты из газопылевого облака – не правильная.
Галактики рассматриваются в статике, без преобразований, это неправильно.
Как родилась вселенная, как живет, как закончится.
Как рождаются галактики, как преобразовываются, как сойдут на нет.
Все это мною подробно изучено. Очень, очень коротко.

Галактики рождаются от ядра вселенной, гонятся гравитационным ветром до края.
Путь долгих преобразований.
Куски галактик взрываются, становятся как неправильные,
вращением галактического ядра, преобразовываются в спиральные,
затем в эллиптические, потом в квазары и в магнитары, заканчиваются астероидами.

Астероиды на расстоянии 14 млрд световых лет не видны.
Зато видны квазары и магнитары, это последние стадии жизни галактик.
На этом расширение вселенной заканчивается, дальше расширятся нечем.
Это граница вселенной. Вселенная симулирует расширение, как бенгальские огни.
Вселенная не бесконечна, логично что их много.

Облако лайман альфа, это еще одна вселенная.
// из интернета.
Первый объект такого рода - LAB-1 (SSA22-1),
диаметром около 300 тысяч световых лет,
открыли в 2000 году на расстоянии около 11,5 миллиардов лет от Земли.

Уважаемый Борис, все подробно в комментарии невозможно.
umarbor
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#183  Сообщение Борис Шевченко » 06 янв 2019, 12:30

Ответ на комментарий №182.
umarbor писал(а):Если бы такой источник был, Вы бы знали.
Все мои гипотезы или предположения 100% новые, основаны на логике.

Уважаемый umarbor. Этого явно мало, потому, что по логике одних Бог есть, а по логике других Бога нет. И как тут быть? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17351
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#184  Сообщение vibobita » 09 янв 2019, 17:02

LeSerg писал(а) 31.05.13 :: 11:33:36:
Попробуем элементарные геометрические рассуждения с физическим уклоном. Уклон заключается в том, что будем рассматривать не абстрактные математические n-мерные пространства, а n-мерные среды, образующие соответствующие пространства. Эти среды можно рассматривать как вселенные.
Для простоты рассмотрим двухмерный бесконечный плоский лист, образующий двухмерное пространство. Представим, что этот лист и есть единственная в природе вселенная. Тогда нет смысла говорить о каких-то границах этой вселенной - ведь других измерений, в этом случае в природе не существует, а в своих измерениях она бесконечна.
Теперь представим, что эта двухмерная вселенная находится внутри другой, трёхмерной вселенной. Это значит, что в природе существует ещё одно измерение, которое, впрочем, недоступно (ненаблюдаемо) в двухмерной вселенной. В этом случае каждая точка последней граничит с "внешней" трёхмерной вселенной и граница эта проходит по третьему измерению. Естественно установить этот факт можно только из трёхмерной вселенной будучи трёхмерным наблюдателем.
"Появление" в природе третьего измерения привнесло двумерной вселенной новое качество - она получила возможность движения и деформаций в этом измерении, т.е. точка этой вселенной может колредискася не только в своих двух измерениях, но и в третьем тоже, или же вся двухмерная вселенная может искривится и стать сферой. В этом случае вселенная будет безгранична, но иметь конечный размер.
Следует отметить, что точки (элементы) двухмерной вселенной не принадлежат трёхмерной и наоборот, поскольку они имеют разную мерность и не "чувствуют" друг друга, т.е. взаимно ненаблюдаемы. В трёхмерной вселенной может быть сколько угодно двухмерных, но они никак не взаимодействуют ни друг с другом ни между собой.
Подобные рассуждения можно провести для нашей трёхмерной вселенной, находящейся в четырёхмерной или более мерной. Никакого сворачивания высших измерений не требуется - они и так ненаблюдаемы.
Естественно, физические объекты (вещество), при таком подходе, может быть только деформированная или колеблющаяся среда, составляющая вселенную. Не мифические одномерные струны, которые будут ненаблюдаемы в трёхмерной вселенной, а трёхмерные элементы среды, могущие колредискася в каких угодно измерениях.

- сообщению 5 лет ,но это (по моему) единственное сообщение которое просто (на пальцах) показывает как в принципе могут и должны взаимодействовать реальности в разных измерениях. Если вселенные никак не взаимодействуют нет никакого смысла рассуждать о количестве измерений и вселенных.
Смысл есть только тогда,когда другие вселенные проявляют свой эффект присутствия изменяя что то в нашей вселенной.
Это вроде как раньше считалось что гравитация и пространство не взаимодействуют ,вот так и мы относимся к взаимодействию между нами и нашими возможными соседями.Но изменение мнения произойдет только тогда,когда" искривление" физических законов на всем протяжении от кварка до метагалактики ,ничем другим,кроме как влиянием из за границы вселенной,не смогут объяснить.И что делать бедной науке?
Картина мира распадается на три части и всё последнее столетие все пытаются объединить всё это.
И тут начинается парадокс .
Казалось бы,чем больше деталей мы добавим в эту картину тем больше она будет складываться в одно целое. А получается ровно наоборот.От больше деталей она больше распадается.
Всё пробовали,кроме влияния извне.
-да что вы ахинею несете; какое там извне; вы ,что,видели край или границу???.
А если эта граница находится за границей действия наших физических законов и по сему принципиально невидима для наших приборов что тогда.
-тогда застой пока какой нибудь чудик или шизик (так все будут его называть) не снимет раму,нами же склепанную,и посмотрит ;-что же там на краю и за краем...
-и посмотрит ,как древние философы,не приборами,а глазами разума.
vibobita
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#185  Сообщение vibobita » 16 фев 2019, 11:21

LeSerg писал(а)
Попробуем элементарные геометрические рассуждения с физическим уклоном. Уклон заключается в том, что будем рассматривать не абстрактные математические n-мерные пространства, а n-мерные среды, образующие соответствующие пространства. Эти среды можно рассматривать как вселенные.
Для простоты рассмотрим двухмерный бесконечный плоский лист, образующий двухмерное пространство. Представим, что этот лист и есть единственная в природе вселенная. Тогда нет смысла говорить о каких-то границах этой вселенной - ведь других измерений, в этом случае в природе не существует, а в своих измерениях она бесконечна.
Теперь представим, что эта двухмерная вселенная находится внутри другой, трёхмерной вселенной. Это значит, что в природе существует ещё одно измерение, которое, впрочем, недоступно (ненаблюдаемо) в двухмерной вселенной. В этом случае каждая точка последней граничит с "внешней" трёхмерной вселенной и граница эта проходит по третьему измерению. Естественно установить этот факт можно только из трёхмерной вселенной будучи трёхмерным наблюдателем.
"Появление" в природе третьего измерения привнесло двумерной вселенной новое качество - она получила возможность движения и деформаций в этом измерении, т.е. точка этой вселенной может колредискася не только в своих двух измерениях, но и в третьем тоже, или же вся двухмерная вселенная может искривится и стать сферой. В этом случае вселенная будет безгранична, но иметь конечный размер.
Следует отметить, что точки (элементы) двухмерной вселенной не принадлежат трёхмерной и наоборот, поскольку они имеют разную мерность и не "чувствуют" друг друга, т.е. взаимно ненаблюдаемы. В трёхмерной вселенной может быть сколько угодно двухмерных, но они никак не взаимодействуют ни друг с другом ни между собой.
Подобные рассуждения можно провести для нашей трёхмерной вселенной, находящейся в четырёхмерной или более мерной. Никакого сворачивания высших измерений не требуется - они и так ненаблюдаемы.
Естественно, физические объекты (вещество), при таком подходе, может быть только деформированная или колеблющаяся среда, составляющая вселенную. Не мифические одномерные струны, которые будут ненаблюдаемы в трёхмерной вселенной, а трёхмерные элементы среды, могущие колредискася в каких угодно измерениях.(конец цитаты)


Если вселенные никак не взаимодействуют нет никакого смысла рассуждать о количестве измерений и вселенных.
Смысл есть только тогда,когда другие вселенные проявляют свой эффект присутствия изменяя что то в нашей вселенной.
Это вроде как раньше считалось что гравитация и пространство не взаимодействуют ,вот так и мы относимся к взаимодействию между нами и нашими возможными соседями.Но изменение мнения произойдет только тогда,когда" искривление" физических законов на всем протяжении от кварка до метагалактики ,ничем другим,кроме как влиянием из за границы вселенной,не смогут объяснить.
И что делать бедной науке?
Картина мира распадается на три части и всё последнее столетие все пытаются объединить всё это.
И тут начинается парадокс .
Казалось бы,чем больше деталей мы добавим в эту картину тем больше она будет складываться в одно целое. А получается ровно наоборот.От больше деталей она больше распадается.
Всё пробовали,кроме влияния извне.
-да что вы ахинею несете; какое там извне; вы ,что,видели край или границу???.
-а если эта граница находится за границей действия наших физических законов и по сему принципиально невидима для наших приборов что тогда.
-тогда застой пока какой нибудь чудик или шизик (так все будут его называть) не снимет раму,нами же склепанную,и посмотрит ;-что же там на краю и за краем...
-и посмотрит ,как древние философы,не приборами,а глазами разума
vibobita
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#186  Сообщение lozin--e-v » 02 мар 2019, 00:58

vibobita писал(а):за границей должно быть нечто. С ничто граница невозможна в принципе.

В Древней Модели нет никаких "лишних" измерений - всё в 3D (а это вычислительная модель на Супер-ЭВМ). Материальная Вселенная понимается как "сгущение" из Джива-струн, размером с "горошину", переходящее (плавно) в "океан" из тех же Джива-струн, но с меньшей плотностью. Т.е., как и для атмосферы Земли, о границе Вселенной, можно говорить лишь условно.
Инженер-физик, прикладной программист.
Аватар пользователя
lozin--e-v
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 05:09
Откуда: Болшево пгт., Московская область.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#187  Сообщение Борис Шевченко » 02 мар 2019, 11:56

Ответ на комментарий №186.
lozin--e-v писал(а):Т.е., как и для атмосферы Земли, о границе Вселенной, можно говорить лишь условно.

Уважаемый Lozin--e-v. Условно, я думаю надо понимать, чем Мы ограничиваем Вселенную. Например, мы можем считать Вселенной только галактику, в которой мы существуем, или ограничится только Галактиками видимые нами.
Если говорить о Вселенной вообще, то она безгранична. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17351
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#188  Сообщение lozin--e-v » 02 мар 2019, 17:04

Борис Шевченко писал(а):чем Мы ограничиваем Вселенную

Уважаемый Борис Шевченко. Вы правы, часто путают понятие Вселенной, с Ойкуменой - средой обитания (для муравейника - примерно 10 метров). Я говорю о Вселенной, как о физическом объекте, в котором содержится вся Материя. Т.е., это и есть Метагалактика - её размер нами уже измерен - т.н. "поверхность последнего рассеяния".

Ну а насчёт "безграничности" Вселенной, то это просто заезженный штамп, к которому нас приучили. В Древней Модели, всё состоит из Джива-струн. При набольшей их плотности, образуется Материя, т.е. Метагалактика. А выше, находятся менее плотные слои из Джива-струн.

Повторю, что я не автор ДМ, а только её переводчик. Что смог понять, как инженер-физик-программист, то и вещаю для разумеющей публики. А кто не желает расставаться со своими заблуждениями, так и как будет угодно господам.

Добавлено спустя 7 часов 57 минут 35 секунд:
Борис Шевченко писал(а):о Вселенной вообще, то она безгранична

Уважаемый Борис Шевченко. И ещё, о размере Вселенной я прочитал в книге Неополитанского (о древней Индии). Там приводился её размер в "милях" (англичане записывали). Когда я пересчитал на наши Световые Года, то получилось точное соотношение 1:20. Т.е., это было Знание не из нашей Солнечной Системы, а там, где есть какой-то период в 20 земных лет.

Конечно, все такие рассуждения можно отнести к Эзотерике. Но оказалось, что можно получать и конкретные физические знания, и из таких источников.
Инженер-физик, прикладной программист.
Аватар пользователя
lozin--e-v
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 05:09
Откуда: Болшево пгт., Московская область.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#189  Сообщение Борис Шевченко » 03 мар 2019, 14:53

Ответ на комментарий №188.
lozin--e-v писал(а):Я говорю о Вселенной, как о физическом объекте, в котором содержится вся Материя.

и я тоже об этом говорю.
lozin--e-v писал(а):Ну а насчёт "безграничности" Вселенной, то это просто заезженный штамп,

Если это заезженный штамп, тогда объясните, что может быть за ограниченной Вселенной?
lozin--e-v писал(а):И ещё, о размере Вселенной я прочитал в книге Неополитанского (о древней Индии). Там приводился её размер в "милях" (англичане записывали).

Я, вообще то, придерживаюсь современных материалистических, философских представлений, что материя вечна и бесконечна. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17351
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Граница вселенной.

Комментарий теории:#190  Сообщение lozin--e-v » 04 мар 2019, 01:27

Борис Шевченко писал(а):что может быть за ограниченной Вселенной?

Здесь можно привести аналогию с облаками (Материя) в атмосфере Земли (Джива-струны). Выше некоторой высоты, атмосфера становится разреженной, и облака уже не могут образоваться. И граница довольно размытая. А атмосфера остаётся почти без изменений.

Вы конечно можете считать, что облака существуют сами по себе, в абсолютной пустоте - "никакой атмосферы нет". Но это уже Ваши трудности.

Ваши "современные" представления придумали в Швеции, всего 250 лет назад, вместе с возникновением С-Петербурга. Они просто поняли, что воевать с Россией бессмысленно, а вот дурачить их - вполне запросто.
Инженер-физик, прикладной программист.
Аватар пользователя
lozin--e-v
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 05:09
Откуда: Болшево пгт., Московская область.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1