гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#131  Сообщение Борис Шевченко » 19 июн 2012, 10:16

Ответ на комментарий №130. Уважаемый Каравашкин. Ну вот все и прояснилось. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitacionniy-dvigatel-ili-pochemu-nemogut-sobrat-t1360-130.html">гравитационный двигатель или почему немогут собрать</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31646
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#132  Сообщение Каравашкин » 19 июн 2012, 10:41

Борис Шевченко писал(а):Ну вот все и прояснилось.


Хм, а что именно, уважаемый Борис?
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#133  Сообщение Анатолич » 19 июн 2012, 12:00

Каравашкин писал(а):Вы привели формулу для сферического тела

Я привёл общую формулу.
Действительно сила тяжести (направлена к экватору параллельно оси Земли) и сила тяготения (направлена по отвесу) отличаются в зависимости от широты . Угол между силами равен

Я о том, как заметил Каравашкин, что оттарированные шкалы аналитических весов, напр. в средней полосе, на 1гр будут показывать разницу гирь в граммах независимо от их веса. 10.1гр., 100кг1гр.
На экваторе точность заметно снизиться, уже до 1,5гр.
На полюсе точность возрастёт, вернее, пропадёт, уже будут не весы, а компаратор, или - или. А, присутствие трения, например, при разнице гирь в 0.3гр сделает положение гирь неопределённым.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#134  Сообщение Каравашкин » 19 июн 2012, 13:15

Анатолич писал(а):Я привёл общую формулу.


Точную формулу для взаимодействия точечных масс, Анатолич. Вблизи же самого гравитирующего тела, как и внутри него, нужно рассматривать интеграл, который совпадает с точечной массой только для сферического тела.

Анатолич писал(а):сила тяжести (направлена к экватору параллельно оси Земли) и сила тяготения (направлена по отвесу) отличаются в зависимости от широты .


Тут я не понял, Анатолич. . Да, сила притяжения на неэкваториальном меридиане не будет строго направлена по касательной в данной точке. Будут отклонения, но при чём здесь "параллельно оси Земли"?

Анатолич писал(а):Я о том, как заметил Каравашкин, что оттарированные шкалы аналитических весов, напр. в средней полосе, на 1гр будут показывать разницу гирь в граммах независимо от их веса.


Пружинные весы, но не рычажные. Для рычажных весов изменение притяжения измеряемого объекта и эталона будет пропорционально изменяться. Так что различия в гирях не будет, если я правильно понял, что речь идёт именно о рычажных весах.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#135  Сообщение che » 19 июн 2012, 13:48

Каравашкин писал(а):Пружинные весы, но не рычажные
Пружинные и рычажные весы -- совершенно разные приборы! Первые -- измеряют силу. Вторые сравнивают массу.
Рычажные весы совершенно бесполезны для измерения гравитационного поля, если, конечно оно изменяется не слишком сильно не расстоянии порядка размеров весов.
Пружинные весы пригодны для измерения различия напряженности гравитационного поля в различных точках. Но здесь возникает проблема калибровки и поверки -- ведь измеряемой величиной является деформация, а её связь с силой, в общем случае, является весьма сложной. Вы сами это убедительно показали
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#136  Сообщение Анатолич » 19 июн 2012, 14:07

Каравашкин писал(а): Будут отклонения, но при чём здесь "параллельно оси Земли"?

При том, что центробежная сила действует перпендикулярно оси.
Каравашкин писал(а):Пружинные весы, но не рычажные.

Вы так и не вникли в суть моего сообщения.
Каравашкин писал(а):будет пропорционально изменяться.

Анатолич писал(а):показывать разницу гирь в граммах независимо от их веса

Здесь показано , что если к одной из уравновешенных гирь любой массы добавить 1 гр. весы покажут вес этой добавки 1 гр., а не процент её участия от общей массе.
Я показываю влияние центробежной силы на устойчивость рычажных весов. И, как следствие, движение планет по устойчивым орбитам обязано центробежной силе, на общем фоне воздействия, течения гравитации.
Если ускорение тяготения зависит от массы, то центробежное ускорение зависит от скорости и кривизны движения – инерции (угловое ускорение), что и наблюдается в рычажных весах.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#137  Сообщение Каравашкин » 19 июн 2012, 16:18

che писал(а):Пружинные и рычажные весы -- совершенно разные приборы! Первые -- измеряют силу. Вторые сравнивают массу.


Оба прибора измеряют силу, уважаемый che. Только пружинные измеряют абсолютно, а рычажные относительно. В этом их главная разница.

Вот если бы прибор измерял вынужденные колебания тела в направлении, перпендикулярном гравитационному воздействию и не под воздействием гравитационного поля, то этот прибор измерял бы силу инерции. Именно для случая динамики я и показал, что мера инерции системы связанных тел зависит от частоты. В весах же откровенная статика.

Анатолич писал(а):При том, что центробежная сила действует перпендикулярно оси.


Правильно, уважаемый Анатолич, перпендикулярно и действительно, влияние на тяжесть центробежная сила оказывает, но при чём здесь "параллельно оси"?

Анатолич писал(а):если к одной из уравновешенных гирь любой массы добавить 1 гр. весы покажут вес этой добавки 1 гр., а не процент её участия от общей массе


На рычажных весах покажет процент к общей массе. Ведь g изменится одинаково и для основного тела, и для 1 гр. Массовые силы-с... :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#138  Сообщение Анатолич » 20 июн 2012, 08:48

Каравашкин писал(а):На рычажных весах покажет процент к общей массе. Ведь g изменится одинаково и для основного тела, и для 1 гр. Массовые силы-с...

В том –то и дело, что g? Практически зависит от массы Земли и разница в высоте на 2 мм, при данном радиусе Земли 6 371,0 км для тяготения выражается в большем притяжении нижнего груза, что и происходит на полюсе. На полюсе, из двух одинаковых гирь будет весить та, которая ниже , поэтому положение весов будет неопределённым. На полюсе, более лёгкая гиря будет весить больше, если находится ниже. Не так ли?
Центробежное ускорение а, от массы не зависит, наибольшая зависимость от квадрата скорости

А, так как угловая скорость тел на поверхности Земли одинаковая то и ускорение будет зависеть от радиуса
, то есть, в пику ускорению свободного падения центробежное ускорение растёт с увеличением высоты тела. Приравняв g к a, мы получим радиус устойчивого положения гирь разных масс. На чем и основан принцип рычажных весов типа эквилибр.
Вешай, что хочешь, хоть на пустые весы положи 1гр, но эти 1гр, весы найдут среди 100кг и никаких компромиссов (%).
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#139  Сообщение Каравашкин » 20 июн 2012, 10:29

Анатолич писал(а):при данном радиусе Земли 6 371,0 км для тяготения выражается в большем притяжении нижнего груза, что и происходит на полюсе.


Уважаемый Анатолич, для начала, Вы неправильно записываете формул для g. Гравитационный центр одной массы у вас, как Вы сами и сказали, находится за тысячи километров, а другой рядом с гирькой. Здесь Ваша формула способна только привести Вас же к неправильным выводам, что Вы и делаете... :) Реальная модель сложнее и на равновесие определяющее влияние оказывают моменты второго порядка.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: гравитационный двигатель или почему немогут собрать

Комментарий теории:#140  Сообщение Анатолич » 20 июн 2012, 10:50

Каравашкин писал(а):Реальная модель сложнее и на равновесие определяющее влияние оказывают моменты второго порядка.

Что Вы всё загадками, покажите!
Легко проверить соответствие формул.
Центробежное ускорение Луны или спутника на орбите Луны a=V^2/R=(1044480м^2/сек^2)/384467000м= 0,002717м/сек^2
Для Луны g=G *(m1+m2)/r^2 =6,67*10^-11 м^3/(кг*сек^2)*(7,3477х10^22кг+ 5,98•10^24кг) /1,478*10^17м^2=0.002732 м/сек^2
Где g , ускорение свободного падения Луны на Землю.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11