Гравитация и гравитационная постоянная.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#121  Сообщение petronius_1946 » 08 окт 2017, 18:43

знахарь писал(а):А вы рассказываете о молекулярной пушке. Там можно вместо серебра на спирали просто поставить пульверизатор и не нужно нагревать.

А вы таблице умножения доверяете? Какой то у вас вопрос непонятный. Теплота парообразования идёт на отрыв молекул от жидкости. Теплота сообщает молекуле такую кинетическую энергию (скорость), которой достаточную для того, что бы оборвать связи с другими молекулами жидкости. При недостаточной скорости, молекула после отрыва, возвращается обратно, при достаточной скорости, она отрывается от жидкости и "переходит в вольное плавание". Скорость колебаний молекул в жидкости колеблется в широких пределах. При любой, температуре жидкости, есть такие молекулы, скорость которых достаточна для того, что бы она оторвалась от жидкости. Для того, что бы все молекулы, без повышения температуры жидкости перешли в пар, нужно определенное количество теплоты, для каждого вещества своя теплота парообразования. То есть даже холодная вода, спирт, ртуть, и прочее, испаряется, лёд кстати тоже испаряется, минуя жидкое состояние. Вот это количество теплоты, и есть теплота парообразования. А вот причем тут объём молекулы и занимаемое место, я не понимаю.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-i-gravitacionnaya-postoyannaya-t4421-120.html">Гравитация и гравитационная постоянная.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#122  Сообщение kulikov » 08 окт 2017, 21:23

dreamer писал(а): Так что матушка-Земля участвует одновременно в двух самостоятельных движениях(прямолинейном-по инерции и ускоренном и криволинейном-под действием тяготения Солнца), помимо целого ряда дополнительных, так называемых переносных движений

Да нет ,уважаемый Dreamer, двух самостоятельных движений нет, есть одно -криволинейное. Математически его удобно разделить на два самост. движения, но разделить во времени, например, на стационарной круговой орбите их реально невозможно. Возможность радиального ускорения на круговой орбите - это ещё не реализация, а нет реализации - нет и ускорения.Это и понятно сила притяжения компенсируется противоположно направленной силой, то есть центробежной, которая и является силой инерции, силой, которая пытается сохранить направление движения в данный момент. На эллиптической орбите прямолинейного движения по инерции вообще нет- движение попеременно ускоренное или тормозное, то есть скорость всё время меняется. А вот силы инерции никуда не исчезают, потому что они характеризуют параметры взаимодействующих тел. Кстати, формулировка "движение по инерции" - это бытовуха. В английском языке,например, -это движение с сохранением параметров, что имеет физический смысл .Изменение параметров тела - это переходной процесс от одного состояния к другому и силы реакции на изменение силы гравитации -это и есть силы инерции,центробежные силы. А вы, просвещённый в отличие от нас человек, можете описать механизм появления сил инерции?
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#123  Сообщение che » 08 окт 2017, 21:43

kulikov писал(а):можете описать механизм появления сил инерции?
Чего проще! Посмотрите для начала здесь, а дальше по списку...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#124  Сообщение знахарь » 08 окт 2017, 21:44

petronius_1946 писал(а):Теплота парообразования идёт на отрыв молекул от жидкости. Теплота сообщает молекуле такую кинетическую энергию (скорость), которой достаточную для того, что бы оборвать связи с другими молекулами жидкости.


Да! Вопрос непонятный. Вы видели как кипит вода? Образуя пузырёк пара внутри жидкости молекулы воды приобретают новый гораздо больший объём. Так же как и в жидкости молекулы касаются друг друга, молекулы жидкости касаются молекул пара. Теплота парообразования идёт на образование большего объёма. Усложним опыт накроем до кипения зеркало воды поршнем. При кипении образуется слой пара. Других молекул в этом объёме просто нет. Так где там оборвалась связь с другими молекулами если там только молекулы воды, но одни жидкость и более насыщенные энергией молекулы пара. Растёт не кинетическая энергия, а внутренняя. На неё и расходуется энергия парообразования. При образовании росы энергия выделяется. Воздух состоит из разных молекул и все они касаются друг друга и ничто никуда не летит с огромной скоростью..
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#125  Сообщение che » 08 окт 2017, 22:09

знахарь писал(а):Вопрос непонятный.
Чё непонятно? Жидкость и кристалл -- это т.н. "конденсированное состояние" -- молекулы находятся в постоянном взаимодействии за счёт сил электро-магнитной природы. Взаимодействие молекул газа имеет характер соударений; большую часть времени молекула практически ни с чем не взаимодействует
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#126  Сообщение petronius_1946 » 08 окт 2017, 22:36

знахарь писал(а):Вы видели как кипит вода? Образуя пузырёк пара внутри жидкости молекулы воды приобретают новый гораздо больший объём.

Вы можете сказать за счёт чего же молекула приобретает больший объём, или это ваши догадки?
знахарь писал(а):При кипении образуется слой пара. Других молекул в этом объёме просто нет.

В закрытом сосуде в пар превращается малое количество жидкости, за счёт сжатия воды, вода хоть и мало, но сжимается, при этом повышается давление. При дальнейшем нагревании, увеличение кинетической энергии молекул приведёт к разрушению сосуда. Давление производит кинетическая энергия молекул, а не вращение или что либо другое. При большом давлении кипящей жидкости, разрыва связей между молекулами может не быть, но скорость колебаний между ними вырастает до предела. При дальнейшем увеличении скорости движения (кинетической энергии) молекул произойдёт разрушение сосуда. Образование жидкости из некоторых газов, может происходить и с помощью большого давлении, даже без охлаждения. Молекулы в результате давления сближаются на столько, что между ними восстанавливаются связи и газ превращается в жидкость. А как с помощью давления уменьшаются объем молекул по вашей версии, вы можете сказать?
знахарь писал(а): Растёт не кинетическая энергия, а внутренняя.

Что вы подразумеваете под внутренней энергией молекул?
знахарь писал(а):Воздух состоит из разных молекул и все они касаются друг друга и ничто никуда не летит с огромной скоростью..

Если молекулы воздуха касаются друг друга. В таком случае объясните механизм образования ветра. Если мы можем передвигаться в газе, почему мы не можем передвигаться, когда газ переходит в твёрдую фазу, по вашему и в том и в другом случаях молекулы соприкасаются между собой, что в таком случае мешает?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#127  Сообщение VladimirSS » 08 окт 2017, 22:55

знахарь писал(а):Воздух состоит из разных молекул и все они касаются друг друга и ничто никуда не летит с огромной скоростью..

Это точно.
kulikov писал(а):сила притяжения компенсируется противоположно направленной силой, то есть центробежной, которая и является силой инерции, силой, которая пытается сохранить направление движения в данный момент. На эллиптической орбите прямолинейного движения по инерции вообще нет- движение попеременно ускоренное или тормозное, то есть скорость всё время меняется.

Вы составляли хоть раз векторную диаграмму орбитального движения?
Самую простую, для движения с первой космической скоростью?
Сила, вызванная гравитацией только частично компенсируется центробежным ускорением, скорость и её вектор всегда прямолинейны, отличается угловая скорость, но и размерность у неё иная -- градусы, радианы, обороты за единицу времени.
Любое тело, при движении по орбите активно тормозится средой, скорость тела постоянно падает и в случае прямолинейного движения, вне гравитации какого-либо более мощного объекта, любое тело через некоторое конечное расстояние остановится.
Частичное ускорение, вызванное гравитацией ведущего объекта позволяет ведомым телам поддерживать скорость постоянной.
При движении по другим видам траектории описание немножко сложнее, добавляется ещё угол атаки, отличный от тангенциального, который характерен для первой космической скорости.
То есть, движение по орбите всегда ускоренное, а с первой космической скоростью равноускоренное.
Параметр скорости тут выступает постоянным, но за его постоянство отвечает постоянная компенсация потери скорости ускорением, вызванным сносом в сторону главного (ведущего) объекта и в случае круговой орбиты — это снос на половину действующего ускорения свободного падения за единицу времени.
Чтобы центробежная сила была силой инерции для меня нонсенс :shock:
kulikov писал(а):А вот силы инерции никуда не исчезают, потому что они характеризуют параметры взаимодействующих тел.

Какие еще взаимодействующие тела?
Земля летит в пространстве, вокруг Солнца, на расстоянии полутора сотни цитрусовых лохматых км, каким образом она взаимодействует с Солнцем?
Такого нет, нет нигде во вселенной.
Космонавты тоже движутся по орбите, но взаимодействуют ли их тела с Землёй -- увы, нет!
А с чем взаимодействуют?
Попробуйте-ка сказать.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
petronius_1946 писал(а):Вы можете сказать за счёт чего же молекула приобретает больший объём, или это ваши догадки?

А молекула воды НОН объём практически не меняет.
Вода. да и водяной пар кратны (НОН)n, то есть. это кристаллическое вещество.
В условиях повышенного радиационного фона молекулы и их атомы набухают, так как они просто напичканы излучениями (фотонами), при этом меняется решётка кристалла, в пространстве он становится больше, и сила архимеда выносит его на уровень соответствующей плотности.
petronius_1946 писал(а):При дальнейшем нагревании, увеличение кинетической энергии молекул приведёт к разрушению сосуда. Давление производит кинетическая энергия молекул, а не вращение или что-либо другое.

К разрушению сосуда приведёт способность вещества в условиях повышенного фона радиации увеличивать свой объём, то есть, при одном и том-же фоне радиации разные вещества ведут себя по-разному, или имеют различные свойства.
В данном случае вещество сосуда не может достаточно увеличить внутренний объём сосуда за счёт расширения, а также компенсировать давление, вызванное способностью наполнителя сосуда утилизировать часть фотонов при повышенном фоне радиации, что ведёт к значительному увеличению его объёма.
Подобным нагреванию по своей разрушительной силе можно считать и замерзание воды, где данное вещество способно при низкой радиации отстраивать строгую пространственную кристаллическую решётку, объём которой гораздо больше, чем в предшествующем состоянии.

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:
petronius_1946 писал(а):Если молекулы воздуха касаются друг друга. В таком случае объясните механизм образования ветра.

Разве вам в детстве не сказали?
Ветер он от того, что деревья качаются :lol:
petronius_1946 писал(а):Если мы можем передвигаться в газе, почему мы не можем передвигаться, когда газ переходит в твёрдую фазу

А чем отличаются эти состояния вещества?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#128  Сообщение kulikov » 09 окт 2017, 08:30

VladimirSS писал(а):Какие еще взаимодействующие тела?

Вы отвергаете гравитацию?
che писал(а):kulikov писал(а):
можете описать механизм появления сил инерции?
Чего проще! Посмотрите для начала здесь, а дальше по списку...

Я же не с Вами веду диалог. С Вами и так всё понятно, а к г. dreamer,у я прислушаюсь с почтением.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
знахарь писал(а): Растёт не кинетическая энергия, а внутренняя.

Внутренняя - это какая?
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#129  Сообщение che » 09 окт 2017, 08:46

kulikov писал(а):Я же не с Вами веду диалог
Это форум, детка... Если хотите что-то сообщить Дримеру по секрету, можете предложить ему уединиться в кустах. Но результат такого предложения Вас наверное не порадует
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#130  Сообщение знахарь » 09 окт 2017, 09:14

che писал(а):за счёт сил электро-магнитной природы.


Поскольку установлено, что во вне молекулы ни электрической, ни магнитной природы не испускают не проще ли сказать, что они взаимодействуют своими боками (оболочками).
che писал(а):Взаимодействие молекул газа имеет характер соударений


Возможно, но она взаимодействует так в определённом объёме, а не просто летает произвольно в вакууме. При произвольном перемещении менялась бы плотность и требовалась подпитка энергией, так как при соударениях терялась бы скорость. Между частиц вещества существует трение. Однако существуют законы Лошмидта и Авогадро где количество молекул в каких-то объёмах одинаково. Иными словами молекулы имеют постоянный объём.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Заикин, Yandex [Bot] и гости: 12

cron