гравитация - опыт и логика.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#71  Сообщение che » 21 июл 2012, 11:44

Виктор Янович писал(а):всё пространство заполнено материальной средой (её можно называть эфиром, акашей, или еще как нибудь)
С этим можно согласиться, но с некоторыми оговорками.
Во-первых, когда мы говорим "пространство Заполнено", то невольно предполагаем -- отдельно "пустое пространство", отдельно -- заполняющую его субстанцию. Но поскольку такая заполненность предполагается всегда, то логично субстанцию предположить первичной, а пространство -- как явление фундаментального свойства этой субстанции.
Во-вторых я считаю, что нет оснований считать эфир или вакуум чем-то отличным от материи или качественно специфическим состоянием материи. Во всех практических случаях граница между "пустотой" и "веществом" условна и относительна. Особенно чётко это выражено в микромире, где "частица" есть одновременно "поле", простирающееся с монотонно убывающей интенсивностью "до бесконечности". Так что самое пустое пространство всегда содержит беспорядочное наложение огромного множества полей расположенных где-то далеко частиц. Причем "пустотность" пустоты определяется даже не столько слабостью этих полей, сколько их случайностью, хаотичностью.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-opit-i-logika-t1806-70.html">гравитация - опыт и логика.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#72  Сообщение Филатов Анатолий » 21 июл 2012, 14:55

Trion писал(а):Так что же такое гравитация? Кто мне ответить правильно поставлю пять.

На поверхности элементарной частицы существует разряжение из за движения этой поверхности. Энергия тяготения двух нуклонов друг к другу обратно пропорциональна расстоянию Rn/R где Rn - радиус протона и зависит от отношения давления в окружающей среде Py = hc/y^4 где y - длина волны, и вокруг нуклона Pn = hc/Rn^4 то есть eг = =hc/y * Py/Pn * Rn/R =
= hc/R * (Rn/y)^4. при Rn/y = (m/M)^3 и числе взаимодействий N = M1/M * M2/M
Eг =1,38 * hc/M^2 * (m/M)^12 * M1M2/R = gM1M2/R. Где m,M - масса электрона, M1,M2 - масса первого и второго тела.
Филатов Анатолий
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:17
Откуда: г. Алматы.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#73  Сообщение Trion » 21 июл 2012, 19:48

dreamer писал(а): Уважаемый Trion ! Движение по инерции, конечно же, есть: в этом любой всегда может убедиться на собственном опыте;


Как трудно выйти нам порой за приделы казалось бы очевидного житейского опыта. Автобус резко затормозил, все пассажиры повалились вперед. «Сработала Сила инерции»,- говорим мы. Или автобус резко рванул вперед и все пассажиры повалились назад. «Опять сработала Сила инерции»- говорим мы. Что может быть еще очевиднее этого опыта? Да и в школе говорят, что это сила инерции. В институте там тоже нас убеждают в существовании сил инерции. Но силы инерции появляются только при торможении и резком наборе скорости или при ускорении. Ведь силы инерции не действуют на пассажиров, когда автобус движется с одной и той же скоростью и не сворачивая. Какие же силы перемещают пассажиров? О, Эврика, скажет ученик, который ничего не знает об инерции: этими движительными силами является движитель автобуса ! Без движителя автобуса люди не могут перемещаться или могут только не своих двоих, но это уже другой случай.
Но вот вы, наверное, читали про НЛО, которые способны сворачивать под прямым углом не снижая скорости и эти НЛО не заносит. Почему? Да потому, что более развитые инопланетяне, которые создают НЛО уже дано поняли, что никаких сил инерции не существует, а существуют движительные силы, которые сообщают телам движение, которыми инопланетяне могут управлять. Стоит движительным силам перестать действовать, как НЛО тут же остановиться и никаких сил, которые будут пытаться сохранить движение уже не будет. Если инопланетянин в НЛО сразу после выключения движительной силы, имеющее одно направление действия включит движительную силу под другим, например, прямым углом, то НЛО продолжит своё движение под прямым углом не снижая скорости и без всяких заносов.
Мы ощущаем эти заносы, которые мы называем силами инерции потому, что еще пока не умеем управлять движительной силой материальных тел, в том числе и движительной силой своего тела. С таким же успехом движительная сила, действующая на людей способна повалить людей вперед при резкой остановки автобуса. Резкое увеличение движительной силы автобуса способно повалить людей назад.

dreamer писал(а): поэтому я не буду тратить время и пространство форума на повторение аргументации моих воззрений.


Дело, как говориться хозяйское. Я, например, уже десятки, а может и сотни раз повторял свои воззрения. Но я –это я, а вы – это вы.

dreamer писал(а): Полагаю возможным повторить главный вывод моих сочинений: материя неспособна самостоятельно, без приложения силы извне ни начать движение, ни прекратить начатое после прекращения действия на неё контактной силы, приведшей тело в движение, а также изменить характеристики этого движения-направление и величину.


Но в этом нет ничего нового.

dreamer писал(а): Заметьте, в этом определении нет ни слова о прямолинейном и равномерном движении.


Может быть у вас и не говориться, но подразумевается, так как Инерция – это способность тела сохранять состояние покоя или равномерное и прямолинейное движение или, иначе говоря, способность сохранять скорость и направление движения. Оставим пока в стороне способность тела сохранять состояние покоя. Но я лично не понимаю, как инерция сохраняет величину скорости и направление скорости движения тела. Я вам могу и на пальцах и через формулы показать, как движительная сила сообщает телам движение, как с неизменными скоростями и направлениями, так и с изменяющимися. Сможете ли вы мне показать, как инерция двигает тела в пространстве? Если вы скажите, что инерция сохраняет скорость и направление движения материальных тел, то это всё равно, что ничего не сказать.

[ quote="Виктор Янович"] Уважаемый Trion! Слово вакуум изначально обозначало пустоту, пространство, в котором отсутствуют материальные объекты, и которое не обладает никакими характеристиками (или свойствами), кроме протяжённости.[/quote]

Если вакуум, включает в себя Пространство, которой обладает протяженностью, то это уже не пустота потому, что Пространство и кванты пространства для меня не пустота. Вакуум у меня не содержит изначально ни кванты Пространства, ни кванты Времени, ни кванты Силы и, соответственно, не имеет ни Пространство, ни Время, ни Силу и тем более не имеет ничего, что говорило бы о присутствии материи.
Что же тогда вакуум в моём понимании? Вакуум является вселенными предыдущего этажа мироздания, в котором еще не начали формироваться элементы Технологии, элементы Экологии (средства жизни людей) и элементы Общества. Это значит, что изначальный вакуум – это вселенные предыдущего этажа мироздания, в которых еще не возникли разумные технически развитые цивилизации. С появлением первых людей – элементов Общества в этих вселенных предыдущего этажа мироздания, в нашей вселенной начали возникать первые элементы Силы. С появлением первых элементов Технологии в этих вселенных предыдущего этажа мироздания, в нашей вселенной начали возникать первые элементы Пространства. С появлением первых элементов Экологии (Условий и Средств жизни людей) в этих вселенных предыдущего этажа мироздания, в нашей вселенной стали возникать первые элементы Времени. С появлением первых Триомиров во вселенных предыдущего этажа мироздания, в нашей вселенной начали рождаться первые Трионы или элементарные частицы.

Виктор Янович писал(а):И был найден спасительный выход: вакууму приписали свойства материальной среды. Но прекрасно понимая, что этого делать нельзя, стыдливо назвали его физическим вакуумом.


Я вакууму не приписываю свойства материальной среды, хотя он способен порождать и поглощать не только элементы Пространства, Времени и Силы, но и Импульс, Энергию, Реляцию, а также три вида массы, характеризующей материю, а также все элементарные частицы и физические поля.

Виктор Янович писал(а): Вот что говорится о свойствах физического вакуума в статье "Научная картина мира" из Википедии: "Физический вакуум.Вакуум не является абсолютной пустотой. В соответствии с квантовой теорией поля, в вакууме происходят квантовые флуктуации физических полей вокруг нулевого значения, непрерывно рождаются и умирают виртуальные частицы, которые при определённых условиях могут превращаться в реальные. Наличие флуктуаций в пустом пространстве подтверждается экспериментально (см. Эффект Казимира).


Мой вакуум способен выполнять те же самые функции.

Виктор Янович писал(а): Возможно, вакуум заполнен полем Хиггса.


Интересно обнаружены ли на БАКе частицы Хиггса или пока нет?

Виктор Янович писал(а): Современная наука пока не даёт удовлетворительного описания структуры и свойств вакуума".


А я могу дать. Если вакуум – это вселенные предыдущего этажа мироздания, то изучая нашу вселенную можно понять структуру и свойства вселенной предыдущего этажа мироздания или иначе говоря, вакуума.
.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#74  Сообщение Анатолич » 21 июл 2012, 22:13

Trion писал(а):Если вакуум – это вселенные предыдущего этажа мироздания,

Так оно и есть! http://gre-georgij.narod.ru/page2.html
Если следовать этому принципу, то каждый Мир (форма жизни) создаёт базу для возникновения нового Мира, новой формы жизни. Человечество в этой системе создаёт базу (реляции чисто психического развития информации), для возникновения полевой формы жизни.
Биологическая форма жизни базируется на квантовой основе, которую создала форма жизни Физвакуума. Если капнуть глубже, то Физвакуум базируется на Эфирной основе.
Хочу заметить, что каждая форма жизни использует психический аппарат предыдущей формы. Так структуры нашей памяти коренятся (коды доступа) в теле, а основной объём храниться в Вакууме, в окружающей среде.
Поэтому, мы можем постепенно, бессознательно подбирая коды (интеллектуальная интуиция) вспомнить то, что никогда не знали, но в памяти Вакуума это есть.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#75  Сообщение Trion » 22 июл 2012, 02:06

trion писал(а): Вакуум – это вселенные предыдущего этажа мироздания.


Анатолич писал(а):Так оно и есть!


Анатолич было бы совсем не плохо, если бы вы сообщили об этом тем, кто не знает, что есть вакуум. Пишите для всех участников форума "вакуум – это вселенные предыдущего этажа мироздания".


Анатолич писал(а):Если капнуть глубже, то Физвакуум базируется на Эфирной основе.


Вот это писать необязательно. Это лишнее. То, что Вакуум базируется на Эфирной основе никто не должен знать.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#76  Сообщение dreamer » 22 июл 2012, 09:18

Trion писал(а):Но вот вы, наверное, читали про НЛО, которые способны сворачивать под прямым углом не снижая скорости и эти НЛО не заносит. Почему? Да потому, что более развитые инопланетяне, которые создают НЛО уже дано поняли, что никаких сил инерции не существует, а существуют движительные силы, которые сообщают телам движение, которыми инопланетяне могут управлять.
.


А ещё я читал сказку "По щучьему велению" и множество других подобных сказок-в детские года.Всему свое время:стар я уже для тех сказок,которые Вы мне пытаетесь подсунуть,уважаемый Trion.Поищите кого помоложе,понаивней.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Анатолич писал(а): Если капнуть глубже, то Физвакуум базируется на Эфирной основе.


Вот он,конкретный пример пренебрежения ГРАММотностью:ведь можно и кАпнуть глубже,можно и кОпнуть глубже-поди,догадайся,что хотел сказать автор.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#77  Сообщение Борис Шевченко » 23 июл 2012, 10:36

Ответ на комментарий №65. Уважаемый Каравашкин. Вы договаривали бы до конца, что бы не возникали вопросы. Хотелось бы знать, что? С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №.66. Trion. С первым абзацем Вашего комментария я согласен. Я принял физический вакуум в силу того, что просто вакуум представляет собой полную пустоту, а физический вакуум обладает потенциальной энергией своего поля. Собственно говоря это же можно было приписать и эфиру. Все противоречия возникают в понимании значения этих слов.
По второму абзацу. Если применить к слову «сила» мое понимание, то я с Вами тоже согласен, так как существует одна причина, которая управляет этими тремя силами. То, что движение квантуется я с dreamer(ом) согласен и причиной этого является инерция. Приведу такой пример, если на тело действует сила, то она прикладывается к телу с одной стороны, то с другой стороны тело находится в состоянии покоя пока информация о действии не дойдет до этой части тела, после чего тело переместится на расстояние равное деформации тела и процесс опять повторится. Эти кванты движения не значительны, но на мой взгляд они присутствуют. Единственное в чем я не согласен с dreamer(ом), это то, что необходимо к телу прикладывать внешнюю силу. Но ведь существует и внутренняя сила воздействия на тело, это потенциалы гравитационного и электрического поля. Борис Шевченко
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#78  Сообщение che » 23 июл 2012, 22:26

Борис Шевченко писал(а):существует и внутренняя сила воздействия на тело, это потенциалы гравитационного и электрического поля
Почему Вы считаете силу, действующую на тело со стороны поля "внутренней". Даже если поле и проникает внутрь тела, оно сё равно остаётся внешним фактором. Опять же, повторюсь, сила действующая на заряд -- определяется напряженностью поля. А потенциал -- даже если он определён -- имеет отношение к энергии но не фактической, а некого виртуального "пробного заряда".
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#79  Сообщение Trion » 24 июл 2012, 02:26

Борис Шевченко писал(а): С первым абзацем Вашего комментария я согласен. Я принял физический вакуум в силу того, что просто вакуум представляет собой полную пустоту


Ну и правильно.

Борис Шевченко писал(а):физический вакуум обладает потенциальной энергией своего поля


Нет, раз уж вакуум представляет собой пустоту, и вы с эти согласились, читайте выше, то вакуум не обладает ни какой энергией. Мало того, в вакууме даже нет Пространства, Времени и Силы. Однако вакуум способен порождать Пространство, Время и Силу до того, как он сможет породить Импульс, Энергию и Реляцию. Я с Эйнштейном согласен в том смысле, что искривленное пространство способно порождать Энергию. Но искривление пространства не может произойти само по себе, оно также не может произойти в результате воздействия на него массы. Пространство способно искривиться только в результате воздействия на него Силы.
Взаимодействие Силы и Пространства - есть Энергией.

Искривляться может не только Пространство, но и Время
Взаимодействие Пространства и Времени – есть Реляция

Искривляться может не только Пространство и Время, но и Сила, так как Сила является еще одним измерением нашего мира.
Взаимодействие Времени и Силы – есть Импульс


Борис Шевченко писал(а):То, что движение квантуется я с dreamer(ом) согласен и причиной этого является инерция.


Вся проблема в том, что dreamer(а) не высказывал, что движение квантуется. Это я, как бы от имени dreamer(а) это говорил. Может быть у него тоже движение квантуется, но он мне об этом не говорил. Он, как я понял, не многословен и он не имеет желание тратить время и пространство на это. Поэтому вам придется довольствоваться только тем, что о дискретности и квантовых свойствах движений сказал я. Мне dreamer(а) сказал только вот что

dreamer писал(а):Поищите кого помоложе, понаивней.


Я не знаю, наверное он вас имел ввиду.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: гравитация - опыт и логика.

Комментарий теории:#80  Сообщение Борис Шевченко » 24 июл 2012, 11:17

Ответ на комментарий №70. Уважаемый che. Поле не проникает в тело. А является основой образования этого тела. Тело является как бы некоторым объемом возбужденной энергии поля физического вакуума, называемая гравитационным зарядом. Поэтому попадая в другое, более сильное гравитационное поле, энергия потенциалов этого поля и заставляет гравитационный заряд двигаться в сторону большего потенциала. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Ответ на комментарий №79. Trion. Что касается физического вакуума и просто вакуума, думаю каждый из нас останется при своем мнении. Борис Шевченко.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2