И всё таки, что же есть время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#91  Сообщение Зиновий » 24 май 2013, 15:12

che писал(а):вектор -- это величина, множество значений которой образует пространство

То, что Вы написали не есть "определение понятия вектор", а есть одно из свойств векторного множества, не определяющее однозначно, что есть вектор.
"Определение" - краткое изложения способа однозначной идентификации определяемого объекта среди множества других объектов.
"Пространства" образуют любые счётные множества, в том числе и не векторные.
Например "числовое (арифметическое) пространство".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-90.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#92  Сообщение che » 24 май 2013, 15:31

Зиновий писал(а):"Пространства" образуют любые счётные множества
Повторите, хоть по Вики, что такое "счётное множество", "пространство", вектор... А потом беритесь поучать!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#93  Сообщение dreamer » 24 май 2013, 15:41

che писал(а):Кстати, какое противоречие Вы усматриваете между определениями: "вектор -- это величина, множество значений которой образует пространство" и "вектор -- это направленный отрезок"?


Противоречие лежит в том,что отрезок никак не сможет образовать пространство,потому что отрезок "втиснут" в довольно тесные рамки -свой линейный размер ;если мы украсим отрезок началом-точкой приложения и красивой стрелкой на конце его(обозначив направление),то отрезок получит гордое имя-вектор.А больше ничего из отрезка и не получится.А пространства,о которых Вы говорите,это математические абстракции,о которых можно только гутарить,но в которые нельзя вместить что-либо объективно или переместиться по нему.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#94  Сообщение Борис Шевченко » 24 май 2013, 16:13

Ответ на комментарий №93.
Уважаемый dreamer. Почему же пространство это математическая абстракция. Абстракция это система координат в пространстве. А пространство это: «Множество объектов, между которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. д.» (БСЭ). Ведь мы с Вами перемещаемся не в абстрактном пространстве, а в реальном. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#95  Сообщение dreamer » 24 май 2013, 16:23

Борис Шевченко писал(а): (БСЭ).


Вот -вот ! Посмотрите в БСЭ,что такое абстракция или в Толковом словаре,а потом вернитесь на свой предыдущий пост и тогда Вам сразу станет ясно,что прежде чем выражать вовне мысли надо их сначала впитать из достойных и чистых источников.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#96  Сообщение Зиновий » 24 май 2013, 16:50

che писал(а):Повторите, хоть по Вики, что такое "счётное множество", "пространство", вектор... А потом беритесь поучать!

Проверил до написания сообщения Вам.
И не "по Вики".
Мне вполне хватило "Математический словарь высшей школы".
Более подробно можно найти В "Аналитическая геометрия", "Линейная алгебра" и "векторный анализ".
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#97  Сообщение che » 24 май 2013, 17:04

Зиновий писал(а):Мне вполне хватило "Математический словарь высшей школы"
Замечательно! Вот и процитируйте нам оттуда нечто о том, что "Пространства образуют любые счётные множества".
Я не поленился проверить -- в этом словаре отсутствуют статьи: "Пространство" и "Счетное множество".
Нет, может быть это замечательная книга! Но она, как и другие словари-справочники, не предназначена для того, чтобы по ним изучать предмет. Учатся в школе, а некоторые потом в ВУЗе.
Последний раз редактировалось che 24 май 2013, 17:22, всего редактировалось 2 раз(а).
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#98  Сообщение Борис Шевченко » 24 май 2013, 17:11

Ответ на комментарий №95.
Уважаемый dreamer. Абстракция это относительное обобщающее понятие, а реальное пространство оно не относительно а реально и абсолютно, так как все материальные образования расположены и взаимодействуют в нем. Вот теперь можно сравнить два определения такие как абстрактное и абсолютное. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#99  Сообщение Зиновий » 24 май 2013, 17:45

che писал(а):Замечательно! Вот и процитируйте нам оттуда нечто о том, что "Пространства образуют любые счётные множества".
Я не поленился проверить -- в этом словаре отсутствуют статьи: "Пространство" и "Счетное множество".
Нет, может быть это замечательная книга! Но она, как и другие словари-справочники, не предназначена для того, чтобы по ним изучать предмет. Учатся в школе, а некоторые потом в ВУЗе.
Именно на это я Вам и указал, дав дополнительный список литературы.
Можете освежить в памяти давно Вами забытые определения.
Кстати, может и определение понятия "вектор" Вы там тоже не нашли?
P.S.
Я вроде нигде не писал, что Вы не учились в ВУЗ-е.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#100  Сообщение che » 24 май 2013, 18:26

Зиновий писал(а):Кстати, может и определение понятия "вектор" Вы там тоже не нашли?
Нашел, нашел источник Вашей мудрости! У Вас замечательная память -- процитировано дословно.
А вот что написано в Вики:
Вики писал(а):Ве́ктор — понятие, определяемое в разных разделах математики различно.
так что Ваше возмущение тем, что кто-то отошел от единственно правильного определения -- напрасно!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6