И всё таки, что же есть время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#111  Сообщение Зиновий » 25 май 2013, 16:48

Александр Ховалкин писал(а):И Вам вопрос? Как можно обсуждать векторные величины без скалярных?
Например. можно рассказывать много о электрическом и магнитном полях в отдельности, но нельзя понять сущность их без теории электромагнитного поля. Так, уважаемый Зиновий?
Нет, не так.
Откройте курс векторного анализа и Вы увидите как последовательно изучаются скалярные величины, а потом векторные.
И только после этого рассматривается связь между ними.
Что касается вопросов электродинамики, то мы можем их обсудить в соответствующей моей теме Несостоятельность гипотезы электромагнетизма.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-110.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#112  Сообщение Борис Мальчиков » 12 мар 2014, 21:10

На форуме имеются несколько идентичных тем " Что такое время?", "Время" , "И все таки, что есть время? и д.р. Но у всех тем одна судьба. Ставится вопрос об определении понятия ВРЕМЯ, делаются попытки в этом направлении, появляется некоторое множество формулировок, ни одна не повторяет другую и тема затухает. Из чего напрашивается вывод, что это понятие недоступно коллективному разуму. Оно существует только в индивидуальном сознании, не являясь объективной реальностью. Так ли это? Удивительно, но в нашей жизни, до нашей и после нашей весь Мир изменялся , изменяется и будет изменяться в присутствии этого понятия. Из этого можно было бы предположить , что когда мы говорим о времени , то имеем в виду движение в разных его проявлениях. Представим, что мир неизменчив, как фотография. Будет ли смысл говорит о времени внутри этой фотографии? Думаю, что нет. Так что для описания свойства изменчивости Мира придумано понятие ВРЕМЕНИ. Объективна только сама изменчивость материи, а понятие ВРЕМЕНИ лишь способ описать ее. В нашем воображении возникают разные темпы изменений. Первый уже описан, когда ничего не изменяется и необходимость в понятии ВРЕМЯ пропадает. Представим темп мгновенных изменений. т.е. между двумя состояниями материи отсутствует расстояние, они существуют одновременно. Если все изменения во вселенной существуют одновременно это равносильно отсутствию каких либо изменений вообще. Мир при этом выглядел бы не в виде неподвижной картинки. а напоминал бы бессодержательный образ пустоты, в которой понятие времени так же бессмысленно. Так что ВРЕМЯ имеет смысл только при изменениях, имеющих конечную скорость, а это означает ИНЕРЦИОННОСТЬ.
Подводя итог сказанн6ому можно сформулировать: ВРЕМЯ объективно - свойство инерционной подвижности материи, субъективно - расстояние между событиями, измеряемое длительностью устойчиво повторяющегося явления.
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#113  Сообщение Игорь Петухов » 12 мар 2014, 23:25

Борис Мальчиков писал(а):Так что ВРЕМЯ имеет смысл только при изменениях, имеющих конечную скорость, а это означает ИНЕРЦИОННОСТЬ.


Батюшки...!
С такой точки зрения можно утверждать , глядя на циферблат, висящих на стене ходиков, о замедлении времени при движении стрелки снизу вверх, к цифре 12, и об ускорении его при опускании стрелки к цифре 6!
А там не далеко до обоснования существования " скорости времени" и "ускорении времени" , как первой и второй производных... Производных по чему ? По маслу масляному!

Ну да ладно.. Но если время - свойство, то в чем и как проявляется?

Да, и , в общем то , из классических рассуждений об интервалах известно, что два различных материальных образования не могут занять одновременно одно и то же место в пространстве( без потери самоидентификации), равно , как и одно и то же материальное образование не может оказаться одновременно в разных местах пространства( если конечно не курочить бомбу).

И это.. Коллективный разум еще и не включался, что ему под силу пока не известно
...
С уважением..
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#114  Сообщение Борис Мальчиков » 13 мар 2014, 11:21

Уважаемый Игорь, Ваша логика делает недоступные осознанию выводы, с применением стрелок часов.
Не ВРЕМЯ свойство материи, а инерционность ее в движении, воспринимаемое как ВРЕМЯ. Представьте себе движение без ВРЕМЕНИ и опишите его мне. С уважением Борис
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#115  Сообщение Игорь Петухов » 13 мар 2014, 12:00

Борис Мальчиков писал(а):...Представьте себе движение без ВРЕМЕНИ и опишите его мне. С уважением Борис


Уважаемый Борис, позвольте представить Вам бесконечное ( в размерах Вселенной) количество примеров движения без времени! Оглянитесь вокруг! Все движется! Все меняется! Летит, едет, ползет, крутится...Ни уравнение траектории падающего вниз камня, ни уравнение брошенного по параболе не содержит времени. Даже уравнение (Уилера-Девитта), описывающее состояние Вселенной не содержит времени. Время появляется тогда, когда заинтересованный наблюдатель решает отследить интересующий его объект , например положение камня на его траектории.
Да, вот Вы писали в#112 "время объективно-свойство инерционной подвижности материи.." Если можно ,поподробнее, правда интересно.
С уважением.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#116  Сообщение bocharov » 13 мар 2014, 19:18

Борис Мальчиков писал(а):Не ВРЕМЯ свойство материи, а инерционность ее в движении, воспринимаемое как ВРЕМЯ.
По моему мнению,интуитивно Вы верно ощущаете суть понятия "времени".Только неосмотрительно использовать понятие "инерции"-во первых Вас никто не поймёт,во вторых это повод развязать бесконечную дискуссию об инерции.Лучше обратите внимание на понятие "периодического движения",ведь это образчик именно движения инерционного(повторение,при условии равновесия воздействующих сил),да и мера этого движения легко отыскивается.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#117  Сообщение Игорь Петухов » 13 мар 2014, 19:45

bocharov писал(а):..обратите внимание на понятие "периодического движения"


Может быть, даже просто на " периодическое".
Как много ритмов явлено нам в Мире!
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#118  Сообщение bocharov » 14 мар 2014, 04:22

Игорь Петухов писал(а):Может быть, даже просто на " периодическое".
Как много ритмов явлено нам в Мире!
Конечно может быть,особенно когда "заинтересованный наблюдатель" начнёт нести ахинею,строя свои предложения на прилагательных без существительных,именно тогда появляется времяпрепровождение.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#119  Сообщение ковип » 14 мар 2014, 12:09

Время, существует? Чтобы ответить, на этот вопрос нужно определить, в первую очередь, - что есть существование и как его определить?
На мой взгляд, существующим можно, уверенно, считать то, с чем можно вступить во взаимодействие. Ошибочно, считается, что во взаимодействие можно вступить только с материальными объектами. Но, взаимодействие это не только сломать, или в карман положить. Нельзя "положить в карман" расстояние, которое нужно пройти от дома до магазина. Но тому, кому, уставшему, после работы, приходилось тащиться в него за чем либо, оно, наверняка, не казалось не существующим. Я, такие объекты называю порядковыми. Объективны ли порядковые объекты? Несомненно. Ведь главный признак объективного существования, независимость от состояния и наличия субъекта с ним взаимодействующего. Практически всё, изготовленное кем то, что существует вокруг нас. Возможно стало, изготовить лишь потому, что размеры и форма чего либо существует объективно. Поэтому, их можно отразить в знаках; чертежей, рисунков и моделей.
И так, я думаю, что объективность существования порядковых объектов; расстояния, размеры, форма, направления, цвет, и т. д. и т. п. - несомненна.
Вернёмся теперь ко времени. Как мы замечаем существование времени? Конечно же по изменениям существующего порядка, даже когда ничего вокруг не меняется, мы знаем что время есть, по тому, что мы меняемся сами. Вот мы не знали, что ничего не меняется а, вот, мы уже изменились и знаем.
Это только в кино, остановив время герои брызгаются водой остановившегося фонтана. Если бы время остановилось, ни какая сила не смогла бы сдвинуть замершую воду. Ведь это изменение которое без присутствия времени невозможно. Хуже того, герои ни чего не смогли бы увидеть, потому, что остановились фотоны. Они бы задохнулись в тот же миг, когда остановилось время, потому, что неподвижные молекулы воздуха, не смогли бы не только попасть в лёгкие, но и сковали бы наших героев, в своей ледяной неподвижности.
Время один из основных источников жизни. И, конечно же, оно существует.
А, как же ТО и машина времени? Именно теория относительности показывает то, что я говорил. Время порядковый объект и определяется порядком существования материальных объектов. Машина времени, категорически, не может существовать, потому, что порядковые объекты не подчиняются законам сохранения.
Проблема, с моей точки зрения, что транслируется примитивный признак существования,- обо что палец сломать не возможно, того не существует.
Объекты порядковой реальности; направления, номер в перечеслении, пространственные отношения, и т.п. существуют объективно. Исходя из этого, время, всё таки, существует объективно и эта объективность позволяет упорядочивать состояние субъекта не зависимо от его состояния т.е. верит или не верит, знает или не знает. Только, если по времени не с ориентироваля, событие произойдёт, - на автобус опоздает.
Но, в отличие от пространственного упорядочения, порядок изменений не обладает симметричностью реального существования. Т.е. в физическом пространстве, точка А и точка В сосуществуют относительно любой точки находящейся данном пространстве. Вследствие чего, можно из точки А, попасть в точку В а, потом вернуться обратно. Таково свойство порядковых объектов. Хоть справа на лево считай, хоть наоборот, число объектов не изменится.
Изменение же, - операция бинарная, т.е. из точки А, во времени можно попасть в точку В, а обратно ни как, поскольку изменение абсолютно. Вследствие чего, перейдя в точку В, в А вернуться не возможно. "А", перестаёт существовать в прежнем виде, объект из вероятностного превратится в абсолютный, т.е. в прежнем виде его не станет. Наглядно, это можно проиллюстрировать просто. Сожмите руку в кулак или произведите какое то другое действие, - где находится исходное положение? Да, нигде, - его просто не стало. Скажите, "да вот же, я просто обратно разожму пальцы." Но, тогда пальцы вернутся назад в физическом пространстве. И, вернутся, они с помощью изменения. За это время, в пространстве, где происходит ваше изменение, произойдёт ещё несчётное количество изменений, по другим причинам, и с другой скоростью. в отличие от вашей руки. И у них вернуться в исходное положение, причин нет. Заметьте изменение в отличие от движения в пространстве, всегда положительно. Оно, как точка, оно или есть или его нет. Прошлое и будущее в отличие от точек в пространстве, имеют абсолютное различие, относительно точки "настоящего" и между собой тоже. Прошлое, абсолютно а, будущее вероятностно. Одно, переводится в другое через наличное существование, т.е. настоящее. Это и диктует направление времени. Если сделать мысленный эксперимент, по обращению времени, нарушится причинно следственная связь и соответственно, симметричность существования. Где то я описывал, на примере падения чайной чашки со стола. Попробуйте сами, описать и вы увидите, что это так. "Упала чашка. т.е. оказалась под нескомпенсированным действием гравитации. Гравитация, действует на все предметы одинаково и те предметы, которые имеют достаточную мощность электромагнитного противодействие силам гравитации, находятся на месте, ... ну, и так далее, пока чашка не упадёт и не разобьётся а, осколки не займут своё место на полу. Потом, также, соблюдая причинно следственную связь и симметричность действия, попробуйте её вернуть на стол. У вас появится масса объектов из неоткуда. Почему осколок поднялся в воздух? На него подействовала антигравитация? Тогда, почему стол стоит а, не улетел под потолок? и т.д. и т.п.
Есть ещё одно дополнение, связанное с пониманием природы ТО но, это потом, в зависимости от начала.
ковип
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#120  Сообщение Борис Мальчиков » 14 мар 2014, 18:51

Игорь Петухов писал(а):Уважаемый Борис, позвольте представить Вам бесконечное ( в размерах Вселенной) количество примеров движения без времени! Оглянитесь вокруг! Все движется! Все меняется! Летит, едет, ползет, крутится...Ни уравнение траектории падающего вниз камня, ни уравнение брошенного по параболе не содержит времени. Даже уравнение (Уилера-Девитта), описывающее состояние Вселенной не содержит времени. Время появляется тогда, когда заинтересованный наблюдатель решает отследить интересующий его объект , например положение камня на его траектории.
Да, вот Вы писали в#112 "время объективно-свойство инерционной подвижности материи.." Если можно ,поподробнее, правда интересно.
С уважением.

Игорь, то что Вы говорите про траектории камней правильно, они во времени не меняются, во времени живет скорость камня. Вы говорите о траектории камня, но она не является материальным объектом, а всего математическим образом закона движения и содержит единовременно все возможные точки нахождения объекта в любой момент времени. Поэтому то времени в тут и не должно быть. А вот если Вы запустите камень по траектории и захотите знать его нахождение в пространстве в определенный момент, он ведь не находится во всех точках траектории одновременно, обойтись без времени будет трудно. Если Вам удастся это сделать сообщите об этом.
По поводу "Времени объективно - свойство инерционной подвижности материи ". Вопрос о ВРЕМЕНИ у наблюдателя всегда возникает в связи с процессом движения , имеет ли оно пространственную или иную форму. Это понятие не возникает в двух случаях. Когда движение отсутствует, это случай фотографии, сюда относятся и графики функций. И случай мгновенного изменения, когда объект одновременно может находиться в любой точке пространства, что логически невозможно. Остаются только варианты движения объекта с конечной скоростью, это говорит о его инерционности, т.е. объект не может находиться в данной точке не побывав в предыдущей. Исходя из этого напрашивается вывод о том. что ВРЕМЯ это наше восприятие инерционного движения материи. С уважением Борис

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
bocharov писал(а):По моему мнению,интуитивно Вы верно ощущаете суть понятия "времени".Только неосмотрительно использовать понятие "инерции"-во первых Вас никто не поймёт,во вторых это повод развязать бесконечную дискуссию об инерции.Лучше обратите внимание на понятие "периодического движения",ведь это образчик именно движения инерционного(повторение,при условии равновесия воздействующих сил),да и мера этого движения легко отыскивается.

Уважаемый Бочаров, оторвать понятие ВРЕМЕНИ от понятия ИНЕРЦИЯ не удастся, так как ВРЕМЯ и есть объективное свойство материи ИНЕРЦИЯ в нашем восприятии ее. С уважением Борис
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4