инерция определение и толкование.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#11  Сообщение dreamer » 04 май 2011, 15:10

chichigin писал(а):
После того как тело привели в движение, эти связи отвечают также за дальнейшее движение этого тела: направление движения; ускорение или затухание движения; продолжительность движения ?



Уважаемый chichigin ! Если Вы не возражаете,я бы предпочел вести дискуссию по этой проблематике в рамках темы,созданной мной под заголовком:"Инерция.Уточнение понятия".По существу заданного Вами вопроса могу сообщить следующее.По моему мнению,после того,как тело привели в движение,если действие контактной силы ,приведшей тело в движение,не прекратилось,то она продолжает влиять на характеристики движения исследуемого тела наряду со вновь возникающими в процессе движения новыми связями,количество механизм воздействия которых проследить весьма сложно. Если же действие контактной силы,приведшей тело в движение,прекратилось и тело движется по инерции,то влияние контактной силы "увенчивается" наделением исследуемого тела направлением движения и величиной ускорения в самый первый,самый непосредственный момент начала движения тела по инерции;о влиянии остальных связей на дальнейшее движение мной уже сказано в начале моего ответа при анализе первого из возможных вариантов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-opredelenie-i-tolkovanie-t1007-10.html">инерция определение и толкование.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 29 сен 2011, 14:27

Уважаемый nik-30. Вы как-то не осмысленно применяете третий закон Ньютона, в котором говорится о равенстве сил действия и противодействия. Если эти силы будут равны, Вы никогда не сдвинете тело с места. Теперь, что касается инерции. Инерция не относится к свойству тела, это свойство гравитационного поля. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31803
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#13  Сообщение nik-30 » 10 мар 2016, 21:21

Борис Шевченко писал(а):Инерция не относится к свойству тела, это свойство гравитационного поля

Совершенно с Вами согласен. Небольшое уточнение: гравитационно - инерционное поле. Это изотропное поле. Та часть, которая направлена к центру планеты, проявляется как гравитационное поле . Та часть , которая противодействует горизонтально ускоряемому телу, проявляется как инерционное поле. Это же поле несёт тело при его равномерном движении.
Что касается равенства действия и противодействия. Подчеркнутое движение тела по инерции присутствуе и при ускорении тела, т.е при ускорении на тело воздействует двигатель плюс попутное инерционное поле, а противодействует встречное инерционное поле. Таким образом, в каждый момент движения ускоряемого тела ему помогает попутный эфир (не будем обращать внимание на разные названия, суть одна), действие которого мы обнаруживаем сразу после отключения двигателя.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#14  Сообщение Сергей Борисович » 10 мар 2016, 23:05

nik-30 писал(а):Небольшое уточнение: гравитационно - инерционное поле.


Я бы еще глубже уточнил - инерция это способность тела(частицы и т.д.) к изменению геометрической формы своей массовой ямы под действием сторонней силы, и сохранять ее определенное время. Время сохранения внутренней деформации будет зависеть от окружающего состояния гравитационного поля(эфира) и общей массы тела(частицы).
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#15  Сообщение nik-30 » 10 мар 2016, 23:35

Сергей Борисович писал(а):инерция это способность тела(частицы и т.д.) к изменению геометрической формы своей массовой ямы под действием сторонней силы, и сохранять ее определенное время.

Очень понравилось Ваше уточнение. Действительно, мы толкуем о поведении тела, а ведь оно состоит тоже из тел, которые также подчиняются и силам гравитации и инерции хотя и в ограниченных рамках. Вроде бы и очевидно, но никто не обращал внимания на якобы "мелочи". По крайней мере, до Вашего замечания мне такой нюанс не был известен.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#16  Сообщение Zhelj » 11 мар 2016, 01:02

nik-30 писал(а):2.1.Если тело А (двигатель) выведет тело Б ( массой m) из состояния покоя с ускорением а, то тело Б будет противиться изменению состояния покоя с силой F=ma. Это противодействие направлено против движения, в сторону состояния покоя и равно действию тела А.
2.2.Если тело Б движется равномерно и прямолинейно, а тело А начнёт ускорять его с ускорением а, то тело Б будет противиться изменению своего состоянию равномерного движения с силой F=ma. И в этом случае противодействие направлено против ускорения и равно действию тела А.
2.3.Если тело Б движется равномерно и прямолинейно, а тело А начнёт замедлять его с замедлением а, то тело Б будет противиться этому замедлению, т. е. изменению своего состояния равномерного движения с силой F=ma. Это противодействие направлено против действия тела А и равно ему.
Таким образом, мы должны сделать вывод: ускорение есть мера нарушения состояния покоя или равномерного прямолинейного движения тела, т.е. его инерционного состояния, а сила противодействия изменению состояния есть сила инерции, которая всегда направлена против вынуждающей силы и равна ей.
Замена понятия силы носителем этой силы (двигателем – телом А) позволило соединить в единую логическую цепочку все три закона Ньютона. ( 1.ПРИМЕЧАНИЕ: ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ УСКОРЕНИЕ ТЕЛУ А ЗАДАЁТ МАШИНИСТ, А НЕ СИЛА. 2.ПРИМЕЧАНИЕ: СВОБОДНО ПАДАЮЩЕМУ ТЕЛУ УСКОРЕНИЕ ТЕЛУ Б СООБЩАЮТ ВЕСЬМА И ВЕСЬМА БЫСТРЫЕ ЧАСТИЦЫ-тела А).

Вообще-то не так давно я открыл тему «Инерция с точки зрения эфира», где, возможно не так кратко, но более подробно попытался описать действие сил инерции.
1. Если на тело с массой m действует внешняя сила Fвн, то тело начинает двигаться с ускорением, величина которого, умноженная на массу тела, будет равна противодействующей силе инерции. Эта сила направлена против движения и равна действующей силе. F вн – ma[1] = 0. При этом тело получает энергию от внешней силы, Вот здесь следует определить величину полученной кинетической энергии.
2. Если тело движется под действием кинетической энергии, то оно будет замедляться по закону Fс – ma[2] = 0, где Fс – сила сопротивления движению, а ma[2] – сила движущей инерции. Длительность движения определяется кинетической энергией, совершающей работу по перемещению тела.
Во всех случаях ускорение телу задаёт сила инерции, а не машинист.
Свободно падающему телу ускорение сообщается материальной средой, медленно переползающей в пятницу.

Добавлено спустя 5 часов 32 минуты:
chichigin писал(а):Не ответив на вопрос - что отвечает за инертность ( сопротивление тел
изменениям состояния относительного покоя) тел, определение
инерции не несет смысла.

По моим понятиям за инертность тел отвечает электромагнитное взаимодействие электронных оболочек атомов тела с безвоздушной (материальной ) средой, которой я предлагаю вернуть её старое название «эфир», уточнив, естественно, те свойства материи, которые были выявлены после того, как релятивисты уничтожили его.

Добавлено спустя 5 часов 47 минут 12 секунд:
dreamer писал(а): Само по себе тело двигаться неспособно,материя косна по своей глубинной и до конца нами не познанной природе.

А кто Вам сказал, что тело не способно двигаться? Тело в природе движется и примите это как факт. Причины, по которым тело движется, практически познал ещё Лоренц, но его знания и по сей день остаются не востребованными. Поэтому физики сегодня не знают природы движения тел по инерции, хотя это было познано более 100 лет назад..

Добавлено спустя 5 часов 57 минут 31 секунду:
chichigin писал(а):А прочность связей определяет закон всемирного тяготения ?
Прочность связи прямо пропорциональна величине
взаимодействующих масс и обратно пропорциональна расстоянию между
ними ?
Т.е за инертность тел на поверхности Земли, в основном, отвечает
взаимодействие масс этих тел с массой Земли ?


Несмотря на то, что инерция и гравитация имеют общие корни (являются взаимодействием атомов тела с эфиром), механизм этих взаимодействий разный. Исходя из моей теории Земля немного влияет на гравитацию, а к инерции отношения практически не имеет.

Добавлено спустя 6 часов 40 секунд:
chichigin писал(а):Т.е. в движении тел по инерции нет ничего мистического .

Мистика нашего мира происходит от маразма физиков

Добавлено спустя 6 часов 9 минут 23 секунды:
dreamer писал(а):А мистическое в движении по инерции усмотреть можно в том,что при определенных условиях мы видим тело,движущееся по инерции,но не видим непосредственно тело,приведшее первое в движение.Когда мы видим летящий самолет,мы знаем,что движет им-работа его двигателей.Но когда при резком торможении поезда чемоданы сваливаются с полок,мы знаем,что у чемоданов нет никаких двигателей,в невидимок,приложивших к ним руку,мы тоже не верим,а чемоданы,тем не менее,полетели.Приобретают чемоданы эту способность летать бесшумно,внезапно и стремительно.Движение есть,а движителя нет.

Однако ещё Лоренц пытался объяснить, какой движитель движет чемоданы. И если эфир физики заменили мистикой, то это проблемы физиков и глупость современной науки.

Добавлено спустя 6 часов 25 минут 30 секунд:
chichigin писал(а):Да нет здесь никакой мистики.
Движение есть, т.к. до этого движителем чемоданов был локомотив,
который двигал поезд вместе с чемоданами.
После резкого торможения поезда сила трения, которая удерживала чемоданы на полках, оказалась меньше "силы импульса движения
чемоданов", поэтому чемоданы "полетели".
Резкое торможение поезда вызвало резкое движение чемоданов.

Совершенно верно, однако уточню: не "силы импульса движения чемоданов" а сила инерции, действующая на чемодан. Да, до этого движителем чемоданов был локомотив. Количество движения чемодана определяет поток эфира через атомарную структуру чемодана , то есть его кинетическую энергию. Резкое торможение поезда вызвало резкое изменение потока эфира через атомарную структуру чемодана, «включив его двигатель». Это вызвало резкое движение чемоданов.

Добавлено спустя 7 часов 11 минут 57 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый nik-30. Вы как-то не осмысленно применяете третий закон Ньютона, в котором говорится о равенстве сил действия и противодействия. Если эти силы будут равны, Вы никогда не сдвинете тело с места.

А по моему, уважаемый nik-30 прекрасно и осмысленно применяет третий закон Ньютона. А Вы, как мне кажется, забыли о его физическом смысле. Позвольте Вам напомнить?
«Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе ( Fдс) и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.» Приблизительно так излагал свой второй закон Ньютон. В книге, где излагался этот закон, формулы нет. Это потом появилась формула F = ma. Вот только F в этой формуле не движущая сила ( Fдс), а противодействующая ей сила инерции (Fи). То есть правильнее записать Fи = ma. Тогда третий закон запишется: Fдс = Fи: действие равно противодействию. Или Fдс – Fи = 0. Вы зря волнуетесь, что тело не сдвинется с места. Сила инерции (Fи = ma) появляется только при наличии у тела ускорения, а ускорение говорит, что тело уже сдвинулось.
Борис Шевченко писал(а):Теперь, что касается инерции. Инерция не относится к свойству тела, это свойство гравитационного поля.

Почему Вы решили, что инерция не относится к свойству тела? Где Вы видали, чтобы силы инерции действовали вне тела?
Гравитация и инерция имеют общую причину. Но механика взаимодействия с веществом тела у них абсолютно разный.
И потом, уж слишком поле (даже гравитационное) пашней пахнет. Может, перейдём с полей и огородов к природе- матушке?

Добавлено спустя 7 часов 26 минут 37 секунд:
Просматривая "начала", споткнулся о предисловие Ньютона, которое не грех вспомнить: " Я усерднейше прошу о том, чтобы всё здесь изложенное читалось с благосклонностью и чтобы недостатки в столь трудном предмете не осуждались бы, а пополнялись новыми трудами и исследованиями читателей.
Ис. Ньютон."
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 11 мар 2016, 11:01

Ответ на комментарий №16.
Zhelj писал(а):А Вы, как мне кажется, забыли о его физическом смысле.

Уважаемый Zhelj. Я привык читать законы и формулы так, как они написаны. Если напи-сано, что действие равно противодействию, значит оно равно противодействию. Если бы было написано, что каждое действие вызывает соответствующий отклик, тогда отклик не был бы равным действию, и тело могло бы начать движение. К примеру, килограммовый шар ударяет сто граммовый шар равного объема. Разве будет в этом случае действие равное противодействию. Поэтому надо сначала определиться, что такое действие. В Вашей формуле Fдс=Fи, разве может тело сдвинуться с места, если на тело будут действовать две эти силы.
Zhelj писал(а):Почему Вы решили, что инерция не относится к свойству тела?

Потому, что телу нечем сопротивляться, сопротивляется поле изменением своей структуры. Точно также поле движет тело измененным состоянием своей структуры, осуществленным большим телом. Вот тут как раз и уместно приведенное Вами высказывание Ньютона: «Я усерднейше прошу о том, чтобы всё здесь изложенное читалось с благосклонностью и чтобы недостатки в столь трудном предмете не осуждались бы, а пополнялись новыми трудами и исследованиями читателей. Ис. Ньютон.»
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31803
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#18  Сообщение dreamer » 11 мар 2016, 14:44

Zhelj писал(а):А кто Вам сказал, что тело не способно двигаться? Тело в природе движется и примите это как факт.


Если гора не пойдет к Магомету, то Магомет пойдет к горе. Воистину, Аллах велик, но самостоятельно двигаться может только живая материя,(Магомет,но не гора).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#19  Сообщение Zhelj » 11 мар 2016, 20:11

Борис Шевченко писал(а): К примеру, килограммовый шар ударяет сто граммовый шар равного объема. Разве будет в этом случае действие равное противодействию.

Уважаемый, Вы меня удивили. килограммовый шар, который в момент удара (t = 0) и имеет количество движения m[1]* V[1] ударяя сто граммовый шар (объём не имеет принципиального значения), в промежутке времени t сообщает сто граммовому шару количество движения m[01]* V[01] . В течении удара m[1]* V’[1] = m[01]* V’[01] или m[1]* a[1]*t = m[01]* a[01]*t. Отсюда Fдс=m[1]* a[1] = m[01]* a[01]= Fи. Такое объяснение Вас устроит?
Борис Шевченко писал(а):Поэтому надо сначала определиться, что такое действие.

Понятие «действие» в случае вашего примера, это когда килограммовый шар ударяет сто граммовый шар равного объема.
Борис Шевченко писал(а):В Вашей формуле Fдс=Fи, разве может тело сдвинуться с места, если на тело будут действовать две эти силы.

Это говорит о том, что Вы не понимаете физику силы инерции. Сила инерции возникает только тогда, когда тело движется с ускорением. Если тело неподвижно, сила Fи = 0. Это элементарно, Борис.
Борис Шевченко писал(а):Потому, что телу нечем сопротивляться, сопротивляется поле изменением своей структуры.

А я уверен, что тело имеет атомно-молекулярную структуру, Эта структура, взаимодействуя с эфиром, создаёт силу инерции. А поле меняет свою структуру при вспашке.
Борис Шевченко писал(а): Точно также поле движет тело измененным состоянием своей структуры, осуществленным большим телом.

Точно также взаимодействие атомно-молекулярной структуры тела с эфиром, создаёт силу инерции, которая движет тело. А поле как это делает?

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
dreamer писал(а):Если гора не пойдет к Магомету, то Магомет пойдет к горе. Воистину, Аллах велик, но самостоятельно двигаться может только живая материя,(Магомет,но не гора).

Не поминайте Бога в суе. Когда гора движется, Магомет бежит от горы. Вы ещё докажите, что машины не движутся, самолёты не летают, айсберги не плавают, Земля не вращается. Достаточно примеров, чтобы убедить Вас в глупости этого сообщения?
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: инерция определение и толкование.

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 12 мар 2016, 10:22

Ответ на комментарий №19.
Zhelj писал(а):В течении удара m[1]* V’[1] = m[01]* V’[01] или m[1]* a[1]*t = m[01]* a[01]*t. Отсюда Fдс=m[1]* a[1] = m[01]* a[01]= Fи. Такое объяснение Вас устроит?

Уважаемый Zhelj. Нет, не устраивает, так как Вы подменяете два понятия, силу действия и силу инерции. Fдс, в этом случае, внешняя сила для тела, а Fи, это внутренняя сила, для этого же тела. Вам знакомо такое физическое понятие: если на тело действуют две равные силы во встречном направлении, то тело останется на месте. Именно потому, что внешняя сила всегда может быть больше внутренней силы, летают самолеты и ездят ма-шины, и ходят корабли.
Zhelj писал(а):Это говорит о том, что Вы не понимаете физику силы инерции. Сила инерции возникает только тогда, когда тело движется с ускорением. Если тело неподвижно, сила Fи = 0. Это элементарно,

Вы этим ни чего нового не сказали, потому, что не различаете физический смысл внешней и внутренней силы для тела.
Zhelj писал(а):А я уверен, что тело имеет атомно-молекулярную структуру, Эта структура, взаимодействуя с эфиром, создаёт силу инерции. А поле меняет свою структуру при вспашке.

А это говорит о том, что Вы не понимаете, что тело как раз и состоит из энергии поля физ. вакуума (эфира) как энергия возбужденного состояния этого поля определенной формы. Тело и поле в этом случае неразрывны (едины).
Zhelj писал(а):Точно также взаимодействие атомно-молекулярной структуры тела с эфиром, создаёт силу инерции, которая движет тело. А поле как это делает

За счет структурного изменения поля самим веществом, образовывая потенциальные, если можно так сказать, ямы. Разность потенциалов такого поля и создает напряженность, которая и двигает тело. Это все равно, что шар на наклонной плоскости. Между верхним и нижним концом плоскости существует гравитационная разность потенциалов гравитационного поля Земли. Именно поэтому сила инерции ни когда не сдвинет тело с места, так как она наоборот, противодействует ускоренному движению и троганию тела с состояния покоя. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31803
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15