Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#131  Сообщение bocharov » 13 июл 2022, 13:55

Александр45 писал(а):Не надо повторять свои ошибки. Лучше внимательно прочитайте учебник " Иродов И. Е. Механика. Основные законы
Во первых это не учебник, а учебное пособие, во вторых в своих рассуждениях автор допускает принципиальные ошибки(напр. Гелиоцентрическую СО он считает ИСО).

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Александр45 писал(а):Нет, это Вам надо доказывать, что в учебнике, ниже написана сплошная бредятина
Учебное пособие тут не причём(хотя и не корректно). Опыт ММ проводился за двадцать лет до появления преобразований Лоренца с помощью интерферометра Майкельсона, и были сделаны соответствующие выводы, а вы постоянно ссылаетесь на эти преобразования не понимая их.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488-130.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#132  Сообщение Николай Шульгин » 13 июл 2022, 14:20

Александр45 писал(а):А то что Вы приняли за заземление, на механической схеме обозначает, тот факт что, как справедливо Вы заметили, точки А и В находятся на одной раме. Но думаю автора учебника Вы простите, за то что он упустил штриховку возле точки S. Я его простил, да и читатели тоже. Ведь издание этого учебника уже 12-е и ни кто не стал его за это обвинять в убогости рисунка. Да и технический редактор пропустил этот огрех.

Вы бы лучше указали ошибки в формулах ниже.

Я бы эту оплошность простил, но ведь и в формулах автор её повторяет, и Вы:
Ведь если источник, приёмник и зеркала движутся на одной раме(базе), то скорость туда C+V-V=C, обратно C-V+V=C. Это даже ежу понятно. Если мы с ёжиком ошибаемся, то объясните в чём ?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#133  Сообщение bocharov » 13 июл 2022, 14:23

Александр45 писал(а):Вы бы лучше указали ошибки в формулах ниже.
Вы лучше ещё раз поясните, какой смысл вы вкладываете в скорость V в этих формулах.
bocharov
 
Сообщений: 5477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#134  Сообщение chichigin » 13 июл 2022, 15:48

Александр45 писал(а):Спасибо за совет. Хорошую книгу прочитать всегда полезно.
Но Вы советуете мне эту книгу чтобы убедиться, что АСО нет, так как время в разных СО течет по разному. А разве АСО запрещает времени в движущихся относительно АСО часов (СО) течь по разному. Ведь скорость часов в АСО может быть разной и влияние ее на ход часов и на продольную длину, следовательно будет разной


Если в разных СО время течет по разному и физические процессы идут по разному, то как можно рассуждать, не зная различие между этими СО, о равенстве скоростей прохождения сигнала в этих СО ?

Вы можете показать, чем отличается "скорость часов" СО, связанной с конкретной точки Земли, от "скорости часов" в АСО и где находится конкретная точка, к которой привязана АСО ?


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#135  Сообщение Александр45 » 13 июл 2022, 16:49

Александр45 писал(а): Ваши познания в СТО находятся на уровне значительно ниже начального,
bocharov писал(а):Да я нигде и не утверждал о каких то познаниях СТО, но исходный смысл теории ясен. После неудачного опыта ММ, т.е. установления факта, что скорость света не зависит от движения его источника, Пуанкаре и Лоренц поставили задачу-как изменить преобразования Галилея о переходе от одной ИСО к другой с учётом этого факта. А факт независимости "С" от движения источника признали все учёные того времени, также и настоящего.
Вас релятивисты задавили своим напором и дурят как школьника (и не только Вас, а даже Лоренца).
Что показал, якобы, неудачный ММ? А ММ показал, что нельзя рассчитать абсолютную скорость (эфирный ветер) ММ-установки по разности отрезков суммарного времени в продольном и поперечном направлении .

По законам физики Ньютона должно быть
Изображение
т.е. в продольном направлении времени на путь туда-обратно должно быть затрачено в раз больше.
В этом случае эфирный ветер можно было бы определить по разности
или по соотношению
.

Однако ММ показал, что

т.е. разность этих отрезков будет равна нулю, соотношение единице, а скорость (эфирный ветер) таким способом определить не удастся.
Релятивистский вывод - эфирный ветер при помощи ММ экспериментально определить не удалось.
Что доказываю я? Если
,
то из этой формулы (с одним неизвестным V) можно найти модуль скорости V, разрешив формулу выше относительно V. Получим формулу

Вот Вам и получили эфирный ветер! Не нравится, тогда назовите абсолютной скорость, т.е. скоростью в АСО.

bocharov писал(а):И кстати, V одна и таже что в Галилеевских, что в Лоренцевых преобразованиях(т.е. скорость одной СО относительно другой, а не как в ваших формулах- какая то "абсолютная скорость").

Вы совершенно правильно заметили, что у Галилея и Лоренца скорость V одна и та же, т.е. абсолютная скорость - скорость в АСО (в эфире). Поэтому у Галилея и Лоренца принцип относительности на электродинамику не распространяется.

А вот у Эйнштейна эта скорость относительно пустого пространства.
Интересно, какая скорость будет у разных лабораторий, движущихся относительно друг друга в пустом пространстве с разными скоростями V? Какие отрезки собственного времени измерят в ММ для разных ИСО с разными скоростями в пространстве?

bocharov писал(а):Отсюда и пошёл ваш бред о существовании АСО, в которой даже Ньютон сомневался, но он надеялся что когда ни будь обнаружат эфир, но он так до сих пор и не обнаружен. Кстати и Пуанкаре и Лоренц, до конца жизни остались сторонниками эфира, но признавались(в полемике с Эйнштейном), что обнаружить его невозможно, поэтому Эйнштейн в своей СТО вообще отбросил это понятие как бесполезное. Ваше заблуждение в том, что вы с помощью формализма СТО пытаетесь опровергнуть этот формализм(но это же глупо).

Лоренц от эфира не отказывался, но его тоже удалось обвести вокруг пальца, внушив ему, что ММ получил отрицательный результат.
А ММ показал, что отрицательный результат дал не эксперимент, а предложенный некорректный метод обработки экспериментальных данных.

Для информации - мнение физиков о взглядах Лоренца.
Концепция Лоренца принципиально отличалась от концепции, утверждающей, что события, одновременные для одного наблюдателя, не одновременны для наблюдателя связанного с другой инерциальной системой отсчета. Приверженность Лоренца идее об абсолютной системе отсчета, пусть даже «непознаваемой», но покоящейся относительна эфира, весьма естественным образом проникала в его объяснения теории относительности. Тот факт, что скорость света в пустоте инвариантна для всех инерциальных наблюдателей, для Лоренца был проявлением своеобразного эффекта компенсации, вытекающего из введенных им уравнений преобразования. Лоренц никогда не рассматривал постоянство скорости света в пустоте как постулат. По существу, он утверждал (равно как и Пуанкаре 7), что скорость света постоянна только в «эфирной» системе отсчета и кажется постоянной в других системах отсчета лишь благодаря эффекту «лоренцова сокращения» и преобразованию «местного времени», которое Лоренц всегда отличал от «истинного времени» ***).
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#136  Сообщение bocharov » 13 июл 2022, 18:44

Александр45 писал(а):Вас релятивисты задавили своим напором и дурят как школьника (и не только Вас, а даже Лоренца).
Я выше писал, что по факту вы тоже релятивист, но по своей дурости стреляете себе в ногу(вот что ни "баклан", в смысле "альт", так непременно считает что его дурят, т.е. всемирный заговор против него). Я всё больше склоняюсь к мысли, что вы житель "какого то хутора близ Диканьки", там все такие упоротые свидомые(Борис пример).
Александр45 писал(а):Что показал, якобы, неудачный ММ? А ММ показал, что нельзя рассчитать абсолютную скорость (эфирный ветер) ММ-установки по разности отрезков суммарного времени в продольном и поперечном направлении .
Никто в ММ абсолютную скорость не рассчитывал, а была констатация что интерференционная картина не меняется, значит "С" не зависит от движения источника, это только через четверть века недотёпы стали копаться в формализме СТО, и до сих пор копаются(сами не знают зачем, но в прочем они апологеты эфира, но "с чем его едят" они не вжисть не допрут, авторов его тысячи и они готовы "сожрать" друг друга). Кстати в конце 20-х годов Эйнштейн предлагал свой вариант эфира(это даже после ОТО), но большинство современных физиков не поддержало его идею(надо было отказываться от существующей и удовлетворяющей всех парадигмы).
bocharov
 
Сообщений: 5477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#137  Сообщение Александр45 » 14 июл 2022, 07:00

Александр45 писал(а):А то что Вы приняли за заземление, на механической схеме обозначает, тот факт что, как справедливо Вы заметили, точки А и В находятся на одной раме. Но думаю автора учебника Вы простите, за то что он упустил штриховку возле точки S. Я его простил, да и читатели тоже. Ведь издание этого учебника уже 12-е и ни кто не стал его за это обвинять в убогости рисунка. Да и технический редактор пропустил этот огрех.

Вы бы лучше указали ошибки в формулах ниже.
Николай Шульгин писал(а):Я бы эту оплошность простил, но ведь и в формулах автор её повторяет, и Вы:
Ведь если источник, приёмник и зеркала движутся на одной раме(базе), то скорость туда C+V-V=C, обратно C-V+V=C. Это даже ежу понятно. Если мы с ёжиком ошибаемся, то объясните в чём ?

Уважаемый Николай!
А у Вас не возникло сомнения, в том что на протяжении сотни лет эта ошибка переходит из учебника в учебник, а ее не заметили ни математики, ни физики?

Изображение

Обратите внимание, что в неподвижной ИСО пока в экспериментальной установке световой сигнал движется от точки старта до точки финиша сама установка успевает переместиться на какое-то расстояние.
С уважением, Александр45
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#138  Сообщение Николай Шульгин » 14 июл 2022, 14:30

bocharov писал(а):А у Вас не возникло сомнения, в том что на протяжении сотни лет эта ошибка переходит из учебника в учебник, а ее не заметили ни математики, ни физики?

Возникало и сейчас сомневаюсь в своей правоте.
Александр45 писал(а):Обратите внимание, что в неподвижной ИСО пока в экспериментальной установке световой сигнал движется от точки старта до точки финиша сама установка успевает переместиться на какое-то расстояние.

Я именно на это обращаю ВАШЕ внимание.
Уточняю: переместилась ВСЯ установка вместе с источником, приёмником и зеркалами.
Время перемещения света от S до А: t = (l-Vt)/(C-V) если установка движется против движения света, если мы верим классической физике.
t+Vt/(C-V)=l/(C-V)
t(1+V/(C-V))=l/(C-V)
t(C-V+V)=l :)
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#139  Сообщение Александр45 » 14 июл 2022, 14:43

Александр45 писал(а):Не надо повторять свои ошибки. Лучше внимательно прочитайте учебник " Иродов И. Е. Механика. Основные законы
bocharov писал(а):Во первых это не учебник, а учебное пособие, во вторых в своих рассуждениях автор допускает принципиальные ошибки(напр. Гелиоцентрическую СО он считает ИСО).

Вы лучше бы заявили физикам, что в природе чистых ИСО не существует. Поэтому всю механику (тем более релятивистскую) надо срочно переработать, так чтобы в учебниках по физике от ИСО и следов не осталось.

Александр45 писал(а):Нет, это Вам надо доказывать, что в учебнике, ниже написана сплошная бредятина
bocharov писал(а):Учебное пособие тут не причём(хотя и не корректно). Опыт ММ проводился за двадцать лет до появления преобразований Лоренца с помощью интерферометра Майкельсона, и были сделаны соответствующие выводы, а вы постоянно ссылаетесь на эти преобразования не понимая их.

В том то и дело, что до преобразований Лоренца (ПЛ) в этой теме еще далеко и я нигде о них не упоминал. По сути в этой теме рассматривается вариант ММ, где всего лишь анализируется результат принятия гипотезы Фицджеральда-Лоренца. Заметьте, что о замедлении времени в этой теме нет никаких упоминаний.
ПЛ включают в себя преобразования времени, а в этой теме рассматриваются только отрезки собственного времени, отсчитанные часами в точке S.
Так что не забегайте вперед, лучше продолжайте критику этой темы.

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Александр45 писал(а):Вы бы лучше указали ошибки в формулах ниже.
bocharov писал(а):Вы лучше ещё раз поясните, какой смысл вы вкладываете в скорость V в этих формулах.

Тот же самый смысл, что Майкельсон и Лоренц в ММ, т.е. скорость экспериментальной установки в эфире (абсолютная скорость), которую оказывается можно рассчитать по по экспериментальным результатам, полученным в ММ - .
См. исходный пост.

Добавлено спустя 1 час 16 секунд:
Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Александр45 писал(а):Обратите внимание, что в неподвижной ИСО, пока в экспериментальной установке световой сигнал движется от точки старта до точки финиша сама установка успевает переместиться на какое-то расстояние.
Николай Шульгин писал(а):Я именно на это обращаю ВАШЕ внимание.
Уточняю: переместилась ВСЯ установка вместе с источником, приёмником и зеркалами.
Время перемещения света от S до А: t = (l-Vt)/(C-V) если установка движется против движения света, если мы верим классической физике.

Изображение
Если мы верим классической физике, то время перемещения света от S до А:
Николай Шульгин писал(а):t+Vt/(C-V)=l/(C-V)
t(1+V/(C-V))=l/(C-V)
t(C-V+V)=l :)

Могли бы Вы подробней описать Ваши уравнения. Приведите для проверки конкретные значения исходных данных: t, l, V и C.
Я подставлял свои значения, но у меня равенства не получились. Т.е. у меня получилось t+Vt/(C-V)≠l/(C-V)
Если мы верим классической физике, то время перемещения света от A до S:
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#140  Сообщение Николай Шульгин » 14 июл 2022, 15:52

Александр45 писал(а):Могли бы Вы подробней описать Ваши уравнения.

Разница между учебником и моими в том, что в учебнике скорость света не зависит от скорости источника, а у меня C-V и C+V.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1