Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#81  Сообщение Александр45 » 24 июн 2022, 14:46

chichigin писал(а):Про какие ИСО можно говорить при экспериментах по определению скорости движения эфира (или скорости движения материальных тел относительно эфира) ?

Известно, что гипотетических ИСО не существует в реальности.

Т.е. все ваши эксперименты чисто гипотетические, которые не могут соответствовать реальности.

Вы можете конкретно указать две системы отсчета, которые являются ИСО ?
Александр45 писал(а):Вы предлагаете отказаться от мысленных экспериментов, ИСО, расчетных схем, математических моделей, чертежей и сразу изготавливать опытный образец, а то и серийный? Попробуйте, если Вам так удобней!


chichigin писал(а):Вам никто не запрещает осуществлять мысленные эксперименты, только не надо домыслы выдавать за реальность.

А где я сказал, что мысленный эксперимент с лазерным дальномером был кем-то осуществлен. Этот эксперимент показывает, что он теоретически может быть выполнен (т.е. суммарный отрезок времени туда-обратно) может быть измерен и на современном оборудовании.
Ведь релятивистам никто не запрещал синхронизировать разноместные часы световым сигналом, хотя во время создания не было часов способных измерять суммарное время с достаточной точностью. Да и сейчас Вы сомневаетесь в такой возможности.
Изображение
Релятивистам Вы разрешаете измерять суммарное время по одним часам, а мне нельзя. Где справедливость? Будьте уж последовательным!

chichigin писал(а):Если Александр45 желает создать какой-то реальный образец установки для измерения реальных скоростей материальных тел в межпланетном пространстве, то Александр45 должен учитывать реальные взаимодействия между собой окружающих тел, которые также воздействуют на результаты проводимого эксперимента.

Александр45 не желает создавать реальный образец установки, он как и релятивисты пользуется мысленным измерением суммарного времени по одним часам. Релятивисты в СТО не учитывали все основные взаимодействия между собой окружающих тел, поэтому я тоже не буду их учитывать при критике их результатов - см. результаты ММ.

chichigin писал(а):Когда Александр45 поймет, что все взаимодействия между собой окружающих установку тел учесть не возможно, тогда Александр45 должен будет определить основные взаимодействия, от которых зависит результат эксперимента.

Я критикую взгляды релятивистов на результаты ММ, и ничего дополнительно в описание ММ релятивистами не вводил!

chichigin писал(а):Определить меру влияния этих взаимодействий на проводимый эксперимент и только тогда можно будет говорить о попытках измерения скоростей "эфирного ветра".

Релятивисты в СТО ничего говорили о каких-либо воздействиях на проводимый эксперимент (измерение суммарного времени по одним часам) и им это позволительно.
А если я указываю на их ошибки, то мне надо учитывать еще и то, чего они не учитывали.
Если я введу причину гипотетического сокращения продольного плеча, например, воздействие эфира на материал плеча, то это уже будет критика теории Лоренца, а не Эйнштейна (СТО).
Для Вас наверное это новость, но в СТО все РЭ (релятивистские эффекты) являются не следствием каких-либо физических процессов, а следствием процедуры измерения, использующей относительную одновременность.
Изображение - см. Берклеевский Курс Физики. Механика.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488-80.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#82  Сообщение chichigin » 24 июн 2022, 15:17

Александр45 писал(а):chichigin писал(а):
Вам никто не запрещает осуществлять мысленные эксперименты, только не надо домыслы выдавать за реальность.

А где я сказал, что мысленный эксперимент с лазерным дальномером был кем-то осуществлен. Этот эксперимент показывает, что он теоретически может быть выполнен (т.е. суммарный отрезок времени туда-обратно) может быть измерен и на современном оборудовании




Измерить-то можете, только полученный результат не будет отвечать заданным целям.
Почему ?

Причины указаны в предыдущем моем сообщении (комментарий №80).


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#83  Сообщение Александр45 » 25 июн 2022, 06:16

Александр45 писал(а):chichigin писал(а):
Вам никто не запрещает осуществлять мысленные эксперименты, только не надо домыслы выдавать за реальность.

А где я сказал, что мысленный эксперимент с лазерным дальномером был кем-то осуществлен. Этот эксперимент показывает, что он теоретически может быть выполнен (т.е. суммарный отрезок времени туда-обратно) может быть измерен и на современном оборудовании

chichigin писал(а):Измерить-то можете, только полученный результат не будет отвечать заданным целям.
Почему ?
Причины указаны в предыдущем моем сообщении (комментарий №80).

Я правильно Вас понял? Вы считаете, что теоретически измерить суммарное время (туда-обратно) по одним часам в точке S можно, но по полученному результату рассчитать скорость V, т.е. предполагаемый "эфирный ветер", нельзя.
Другими словами теоретически все-таки можно получить в результате измерения
.
Так приведите причину, по которой невозможно использовать полученный результат (значение отрезка времени туда-обратно) для расчета модуля скорости V?
Почему релятивистам этот же результат можно использовать при расчета поправки для релятивистской синхронизации разноместных часов, а для расчета величины скорости V Вы запрещаете?

В комментарии №80 Вы сказали: "Когда Александр45 поймет, что все взаимодействия между собой окружающих установку тел учесть не возможно, тогда Александр45 должен будет определить основные взаимодействия, от которых зависит результат эксперимента.
Определить меру влияния этих взаимодействий на проводимый эксперимент и только тогда можно будет говорить о попытках измерения скоростей "эфирного ветра"."
Напоминаю, что в предлагаемом мысленном эксперименте, измеряется (как и при релятивистской синхронизации - см. рисунок в посте 81) отрезок суммарного времени, а уже по нему рассчитывается величина скорости V, т.е. скорости "эфирного ветра".
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#84  Сообщение Борис Шевченко » 25 июн 2022, 09:08

Ответ на комментарий №61.
Александр45 писал(а): А вот в ИСО лабораторной установки скорость света зависит от скорости V и равна с±V/

Уважаемый Александр-45. Так это уже зависит не от физического процесса, а от математического, и это тоже надо понимать. В физическом процессе скорость света зависит только от свойств среды – поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, где с=1/√εμ. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#85  Сообщение Александр45 » 25 июн 2022, 12:39

Александр45 писал(а): А вот в ИСО лабораторной установки скорость света зависит от скорости V и равна с±V/

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №61.
Уважаемый Александр-45. Так это уже зависит не от физического процесса, а от математического, и это тоже надо понимать. В физическом процессе скорость света зависит только от свойств среды – поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, где с=1/√εμ. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис.
Эта тема посвящена критике причины отказа в физике от светопередающей среды (эфира или как Вы считаете физического вакуума).
Меня в данном случае не интересуют свойства этой среды, кроме ее способности передавать световые сигналы с постоянной конечной скоростью .
- скорость распространения света в среде.
- скорость, с которой лаборатория движется в светопередающей среде (эфире, физическом вакууме).

И смысл мысленного эксперимента найти скорость экспериментальной установки в этой среде, если она есть в природе.
Релятивисты оказались от этой среды на основании ММ. А я показал, что они не правильно трактуют результаты ММ.
На самом деле экспериментально полученного значения суммарного времени достаточно для расчета модуля скорости

Вывод один: Эйнштейн и его сторонники поторопились отказаться от светопередающей среды, как физической причины сокращения длины, заменив ее процедурой измерения, т.е. не имеющей никаких признаков физического объекта: масса, размеры, жесткость, ... ... .

С уважением, Александр45.
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#86  Сообщение Борис Шевченко » 25 июн 2022, 13:05

Ответ на комментарий№85.
Александр45 писал(а):Вывод один: Эйнштейн и его сторонники поторопились отказаться от светопередающей среды, как физической причины сокращения длины, заменив ее процедурой измерения, т.е. не имеющей никаких признаков физического объекта: масса, размеры, жесткость, ... ... .

Уважаемый Александр-45. Время длительности периода ЭМ волны определяется выражением t=1/f=8.1·10⁻²¹ сек, скорость перемещения волны в этом случае будет равна - с=λ/t=2,998·10¹⁰ сек. Время перемещения установки будет на несколько порядков меньше времени перемещения ЭМ волны, поэтому никаких сокращений реальных длин и замедлений времени в Природе не будет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#87  Сообщение Александр45 » 26 июн 2022, 05:50

Александр45 писал(а):Вывод один: Эйнштейн и его сторонники поторопились отказаться от светопередающей среды, как физической причины сокращения длины, заменив ее процедурой измерения, т.е. не имеющей никаких признаков физического объекта: масса, размеры, жесткость, ... ... .
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№85.Уважаемый Александр-45. Время длительности периода ЭМ волны определяется выражением t=1/f=8.1·10⁻²¹ сек, скорость перемещения волны в этом случае будет равна - с=λ/t=2,998·10¹⁰ сек. Время перемещения установки будет на несколько порядков меньше времени перемещения ЭМ волны, поэтому никаких сокращений реальных длин и замедлений времени в Природе не будет. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис.
Даже исчезающе малая величина релятивистских эффектов (РЭ) доказывает, что эти эффекты существуют в природе. Размеры вирусов, в несколько порядков меньше размера человека, не доказывают, что вирусы в природе не существуют.
Кроме того, в СТО в мысленном эксперименте допустимы любые значения скорости V меньше скорости света и тогда величина РЭ будет заметной.

С уважением Александр45.
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#88  Сообщение chichigin » 27 июн 2022, 04:39

Александр45 писал(а):Я правильно Вас понял? Вы считаете, что теоретически измерить суммарное время (туда-обратно) по одним часам в точке S можно, но по полученному результату рассчитать скорость V, т.е. предполагаемый "эфирный ветер", нельзя.


Конечно можно измерить суммарное время прохождения сигнала туда и обратно, на этом принципе построены все радиолокационные устройства
(лазерная рулетка -дальномер также построена на этом принципе).

Но влияние "эфирного ветра" обнаружить предлагаемым экспериментом проблематично.

Предлагаемая установка измерения, у которой источник излучения и отражатель излучения неподвижны относительно друг друга, находится где?



.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#89  Сообщение Александр45 » 27 июн 2022, 05:44

Александр45 писал(а):Я правильно Вас понял? Вы считаете, что теоретически измерить суммарное время (туда-обратно) по одним часам в точке S можно, но по полученному результату рассчитать скорость V, т.е. предполагаемый "эфирный ветер", нельзя.
chichigin писал(а):Конечно можно измерить суммарное время прохождения сигнала туда и обратно, на этом принципе построены все радиолокационные устройства
(лазерная рулетка -дальномер также построена на этом принципе).

Но влияние "эфирного ветра" обнаружить предлагаемым экспериментом проблематично.

То есть Вы согласны с тем, что суммарное время измерить можно! Тем более, что в СТО этим суммарным временем пользуются при синхронизации разноместных часов!
Изображение
Могли бы Вы уточнить: где Вы видите проблему? Разве формула из поста 1
не соответствует формуле для расчета t' на рисунке выше.

Так чем конкретно Вам не угодила формула

chichigin писал(а):Предлагаемая установка измерения, у которой источник излучения и отражатель излучения неподвижны относительно друг, находится где?

В данном мысленном эксперименте можете считать, что лаборатория с установкой движется равномерно и прямолинейно в пустом пространстве, как это принято в математической модели ММ - см. [1] стр. 227-228 (Иродов И. Е. Механика. Основные законы [Электронный ресурс] / И. Е. Иродов. — 12-е изд. (эл.). — М. : БИНОМ. Лаборатория знаний, 2014. — 309 с. : ил.).
Как у Иродова, так и на рисунке выше источник света и отражатель находятся в ИСО, движущейся с какой-то скоростью V относительно неподвижной ИСО.
Александр45
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#90  Сообщение chichigin » 27 июн 2022, 06:08

Александр45 писал(а):Могли бы Вы уточнить: где Вы видите проблему? Разве формула из поста 1

не соответствует формуле для расчета t' на рисунке выше.

Так чем конкретно Вам не угодила формула

Вы знакомы с радиолокацией?
Знаете как определяется местонахождения объекта, направление и скорость движения объекта?
Почитайте хотя бы немножко про радиолокацию.

Я догадываюсь, судя по вопросам, что с радиолокацией у вас отношения сложные.

Объяснять в этой теме принципы радиолокации долго и для многих неинтересно.

Когда ознакомитесь с радиолокацией, возможно поймете, что эксперимент по обнаружению "эфирного ветра" должен быть изменен.


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Хуснулла Алсынбаев и гости: 5