Александр45 писал(а):Эйнштейн и его сторонники поторопились отказаться от светопередающей среды, как физической причины сокращения длины, заменив ее процедурой измерения, т.е. не имеющей никаких признаков физического объекта: масса, размеры, жесткость, .
Уважаемый Александр-45. Так дело в том, что светопроводящей средой и является поле потенциальной ЭМ энергии физ вакуума, в которой и возникают ЭМ волны, переходя из потенциального состояния в реальные ЭМ волны. Именно поэтому скорость фотонов зависит от свойств этого поля физ. вакуума, о чем я уже Вам говорил, что с=1/√εμ=2,998·10¹⁰ см/сек. Поэтому эта среде не обладает параметрами физического объекта – массой, размерами, жесткости и т. д. так как является полем физ. вакуума.
Александр45 писал(а):Кроме того, в СТО в мысленном эксперименте допустимы любые значения скорости V меньше скорости света и тогда величина РЭ будет заметной.
РЭ заметны только в математике, так как именно для этого и придумана СТО, чтобы обнаруживать эти эффекты через математические вычисления. Но как бы не было печально, такие измерения и вычисления ни чего обще-го с самими Природными явлениями не имеют. В Природе не уменьшаются расстояния и не замедляется время, эти эффекты являются чисто математическими. С уважением, Борис.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488-90.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр45 писал(а):Могли бы Вы уточнить: где Вы видите проблему? Разве формула из поста 1
не соответствует формуле для расчета t' на рисунке выше.
Так чем конкретно Вам не угодила формула
chichigin писал(а):Вы знакомы с радиолокацией? Знаете как определяется местонахождения объекта, направление и скорость движения объекта? Почитайте хотя бы немножко про радиолокацию.
Я догадываюсь, судя по вопросам, что с радиолокацией у вас отношения сложные.
Объяснять в этой теме принципы радиолокации долго и для многих неинтересно.
Когда ознакомитесь с радиолокацией, возможно поймете, что эксперимент по обнаружению "эфирного ветра" должен быть изменен. .
У Вас нет претензий к формуле для t', значит не должно быть претензий и к моим расчетам. Или Вы все-таки, как знаток радиолокации утверждаете, что лазерная рулетка в процессе измерения не измеряет суммарное время и не рассчитывает на основании его расстояние? И на этом основании Вы делаете вывод, что по суммарному времени туда-обратно нельзя рассчитать модуль эфирного ветра? Тогда сначала надо доказать, что лазерная рулетка (дальномер) в процессе работы не измеряет отрезки времени туда-обратно, а потом будете предлагать другие варианты, по которым нужно измерять эфирный ветер.
Может Вам проще заявить, что в СТО, вообще, невозможно измерение суммарного времени, для использования его при синхронизации разноместных часов и спорить уже с релятивистами, а не со мной.
Александр45 писал(а):Может Вам проще заявить, что в СТО, вообще, невозможно измерение суммарного времени, для использования его при синхронизации разноместных часов и спорить уже с релятивистами, а не со мной.
Тут СТО не причём. Если часы покоятся относительно друг друга, значит они синхронизированы. Напр. если ты сверил свои часы с часами друга, ну скажем в Москве, и поехал во Владивосток, то ваши часы и часы друга будут показывать одно и тоже время. Другое дело если ваши часы остановились по какой то причине, и вам нужно синхронизировать свои часы с часами друга, для этого нужно знать расстояние между часами( постоянная "С" всегда известна), и по времени сообщения другом показаний его часов(напр. по радио), вы устанавливаете показания своих часов( t= V/C).Тут и вычислять ничего не нужно(устанавливайте время которое он вам сообщил). Задача СТО состоит в синхронизации часов движущихся относительно друг друга с постоянной скоростью V ( и эта задача сводится к преобразованиям Лоренца), которые вы никак не осилите и несёте ахинею(всё любимый Эфир вам покоя не даёт, именно ваш Эфир о котором вы не имеете никакого представления, другие его поклонники хоть пытаются его конструировать: то он газообразный, то жидкий, то кристаллический как у Рыбникова, и т.п.).
Александр45 писал(а):У Вас нет претензий к формуле для t', значит не должно быть претензий и к моим расчетам. Или Вы все-таки, как знаток радиолокации утверждаете, что лазерная рулетка в процессе измерения не измеряет суммарное время и не рассчитывает на основании его расстояние? И на этом основании Вы делаете вывод, что по суммарному времени туда-обратно нельзя рассчитать модуль эфирного ветра?
Лазерная рулетка как раз и использует "суммарное время туда - обратно" для определения расстояния до предмета измерения. Величина суммарного времени и определяет расстояние до предмета:- чем больше суммарное время прохождения сигнала, тем больше расстояние до предмета.
Определили вы расстояние до отражателя, а как определите скорость "эфирного ветра", как определите направление "эфирного ветра" ?
Александр45 писал(а):Предлагаю в эксперименте Майкельсона-Морли вместо источника света и интерферометра использовать модернизированную лазерную рулетку-дальномер, установленный в точке , который может с достаточной точностью регистрировать величину отрезка суммарного времени, затраченного светом на путь до зеркала и обратно. Поскольку свет стартует и финиширует в одном месте, то для измерения суммарного времени потребуются только одни единственные часы, встроенные в дальномер. Так как часы и источник света находятся в точке , то измеренная величина суммарного отрезка времени не зависит от способа синхронизации часов. Кроме того, использование часов лазерного даль-номера позволяет в экспериментальной установке ограничится только одним плечом, т.е. плечом , которое имеет возможность изменять свое положение (угол ) относительно направления и производить измерение отрезков суммарного времени для каждого положения (угла поворота ) отдельно.
Изменяя угол поворота( судя по предложенной схеме в теме) , вы изменяете направление прохождение сигнала (изменяете величину расстояния прохождения сигнала), соответственно вы меняете величину суммарного времени прохождения сигнала.
Это какие должны быть размеры установки, чтобы с каждым изменением угла поворота менялось место отражения сигнала и место приема отраженного сигнала ?
Вы уверены, что предлагаемая установка сразу покажет направление и скорость "эфирного ветра" ?
Александр45 писал(а):Эйнштейн и его сторонники поторопились отказаться от светопередающей среды, как физической причины сокращения длины, заменив ее процедурой измерения, т.е. не имеющей никаких признаков физического объекта: масса, размеры, жесткость, .
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№87.Уважаемый Александр-45. Так дело в том, что светопроводящей средой и является поле потенциальной ЭМ энергии физ вакуума, в которой и возникают ЭМ волны, переходя из потенциального состояния в реальные ЭМ волны. Именно поэтому скорость фотонов зависит от свойств этого поля физ. вакуума, о чем я уже Вам говорил, что с=1/√εμ=2,998·10¹⁰ см/сек. Поэтому эта среде не обладает параметрами физического объекта – массой, размерами, жесткости и т. д. так как является полем физ. вакуума.
Уважаемый Борис, Вы хотели сказать, что при движении установки в физическом вакууме сокращение продольного плеча не происходит?
Александр45 писал(а):Кроме того, в СТО в мысленном эксперименте допустимы любые значения скорости V меньше скорости света и тогда величина РЭ будет заметной.
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№87.РЭ заметны только в математике, так как именно для этого и придумана СТО, чтобы обнаруживать эти эффекты через математические вычисления. Но как бы не было печально, такие измерения и вычисления ни чего общего с самими Природными явлениями не имеют. В Природе не уменьшаются расстояния и не замедляется время, эти эффекты являются чисто математическими. С уважением, Борис.
Как я понял Вы не признаете существующими в реальности (Природе) сокращение продольной длины в ММ и замедление времени для быстродвижущихся мюонов. Тогда Вам нет смысла участвовать в этой теме, так как в ней доказывается, что, вопреки Вашему мнению, даже при существовании реального сокращения продольного плеча в ММ, возможно экспериментальное обнаружение "эфирного ветра", т.е. скорости в АСО.
А при отсутствии реального сокращения продольной длины физики считали, что абсолютное движение (эфирный ветер) можно обнаружить экспериментально, для чего и был задуман ММ.
С уважением, Александр45.
Добавлено спустя 34 минуты 5 секунд:
Александр45 писал(а):У Вас нет претензий к формуле для t', значит не должно быть претензий и к моим расчетам. Или Вы все-таки, как знаток радиолокации утверждаете, что лазерная рулетка в процессе измерения не измеряет суммарное время и не рассчитывает на основании его расстояние? И на этом основании Вы делаете вывод, что по суммарному времени туда-обратно нельзя рассчитать модуль эфирного ветра?
chichigin писал(а):Лазерная рулетка как раз и использует "суммарное время туда - обратно" для определения расстояния до предмета измерения. Величина суммарного времени и определяет расстояние до предмета:- чем больше суммарное время прохождения сигнала, тем больше расстояние до предмета.
Определили вы расстояние до отражателя, а как определите скорость "эфирного ветра", как определите направление "эфирного ветра" ?
Мне не надо искать расстояние до отражателя, так как он известен из конструкторской документации установки, т.е. есть в исходных данных. А величина (модуль) скорости "эфирного ветра" определяется из экспериментально измеренного суммарного отрезка времени по представленной ранее формуле
Александр45 писал(а):Предлагаю в эксперименте Майкельсона-Морли вместо источника света и интерферометра использовать модернизированную лазерную рулетку-дальномер, установленный в точке , который может с достаточной точностью регистрировать величину отрезка суммарного времени, затраченного светом на путь до зеркала и обратно. Поскольку свет стартует и финиширует в одном месте, то для измерения суммарного времени потребуются только одни единственные часы, встроенные в дальномер. Так как часы и источник света находятся в точке , то измеренная величина суммарного отрезка времени не зависит от способа синхронизации часов. Кроме того, использование часов лазерного дальномера позволяет в экспериментальной установке ограничится только одним плечом, т.е. плечом , которое имеет возможность изменять свое положение (угол ) относительно направления и производить измерение отрезков суммарного времени для каждого положения (угла поворота ) отдельно.
chichigin писал(а):Изменяя угол поворота( судя по предложенной схеме в теме) , вы изменяете направление прохождение сигнала (изменяете величину расстояния прохождения сигнала), соответственно вы меняете величину суммарного времени прохождения сигнала.
Согласно "отрицательного" результата ММ при любом угле поворота суммарное время будет неизменным, т.е.
chichigin писал(а):Это какие должны быть размеры установки, чтобы с каждым изменением угла поворота менялось место отражения сигнала и место приема отраженного сигнала ?
Теоретически могут быть любыми.
chichigin писал(а):Вы уверены, что предлагаемая установка сразу покажет направление и скорость "эфирного ветра" ?
Александр45 писал(а):chichigin писал(а): Изменяя угол поворота( судя по предложенной схеме в теме) , вы изменяете направление прохождение сигнала (изменяете величину расстояния прохождения сигнала), соответственно вы меняете величину суммарного времени прохождения сигнала.
Согласно "отрицательного" результата ММ при любом угле поворота суммарное время будет неизменным, т.е.
Александр45 писал(а):Вы хотели сказать, что при движении установки в физическом вакууме сокращение продольного плеча не происходит?
Уважаемый Александр45. Именно об этом я Вам постоянно и говорю, что сокращения длин и замедление времени происходит только при математических вычислениях.
Александр45 писал(а):Тогда Вам нет смысла участвовать в этой теме, так как в ней доказывается, что, вопреки Вашему мнению, даже при существовании реального сокращения продольного плеча в ММ, возможно экспериментальное обнаружение "эфирного ветра", т.е. скорости в АСО.
АСО является вбсолютной системой отсчета, которую представляет поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуу-ма, т. е, это поле самой Вселенной. Во-первых, ему просто некуда двигаться, оно везде. Во-вторых все вещество созданное из его ЭМ энергии может двигаться только в этом поле и ни где больше. В третьих, все движения тел, происходящих в этом поле управляются свойствами самого поля или свойствами тел переданных ему полем своих свойств в виде электрического, гравитационного и ЭМ зарядов. И в четвертых, именно это и говорит о том, что ни какого «эфирного ветра» нет. С уважением, Борис.
Александр45 писал(а):Вы хотели сказать, что при движении установки в физическом вакууме сокращение продольного плеча не происходит?
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№95. Уважаемый Александр45. Именно об этом я Вам постоянно и говорю, что сокращения длин и замедление времени происходит только при математических вычислениях.
Уважаемый Борис. Если сокращения длин и замедление времени происходит только при математических вычислениях, то это значит, что математика в данном случае некорректно описывает реальность (природу).
Александр45 писал(а):Тогда Вам нет смысла участвовать в этой теме, так как в ней доказывается, что, вопреки Вашему мнению, даже при существовании реального сокращения продольного плеча в ММ, возможно экспериментальное обнаружение "эфирного ветра", т.е. скорости в АСО.
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№95. АСО является абсолютной системой отсчета, которую представляет поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, т. е, это поле самой Вселенной. Во-первых, ему просто некуда двигаться, оно везде. Во-вторых все вещество созданное из его ЭМ энергии может двигаться только в этом поле и ни где больше. В третьих, все движения тел, происходящих в этом поле управляются свойствами самого поля или свойствами тел переданных ему полем своих свойств в виде электрического, гравитационного и ЭМ зарядов. И в четвертых, именно это и говорит о том, что ни какого «эфирного ветра» нет. С уважением, Борис.
Если есть АСО и нет сокращения длины и замедления времени, то в физике обязательно должны быть обнаружимы абсолютная одновременность и абсолютное движение ("эфирный ветер"). С уважением, Александр45.
Александр45 писал(а):Если сокращения длин и замедление времени происходит только при математических вычислениях, то это значит, что математика в данном случае некорректно описывает реальность (природу).
Уважаемый Александр45. Совершенно верно, но только дело не в некорректности, а в не способности человека математически точно описывать процессы происходящие в Природе.
Александр45 писал(а):Если есть АСО и нет сокращения длины и замедления времени, то в физике обязательно должны быть обнаружимы абсолютная одновременность и абсолютное движение
Вот как раз абсолютная одновременность и не под силу определения нашим математическим способностям, а то, что она существует, я уверен, как уверен, что существует абсолютная линейная скорость, это движение фото-нов и абсолютное вращение, которое всегда происходит вокруг абсолютной оси поля физ. вакуума. С уважением, Борис.
Александр45 писал(а):Если сокращения длин и замедление времени происходит только при математических вычислениях, то это значит, что математика в данном случае некорректно описывает реальность (природу).
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий№98. Уважаемый Александр45. Совершенно верно, но только дело не в некорректности, а в не способности человека математически точно описывать процессы происходящие в Природе.
Меня когда-то учили различать абсолютную истину от относительной. Математика логически строгая наука и она позволяет точно рассчитать результат, если точно заданы исходные данные. Поэтому не надо обвинять математику, если все трудности описания возникают при составлении математической модели (на основании относительной истины) и задании исходных данных. На практике, когда описывают процессы происходящие в Природе, указывают степени точности, допуски, доверительные интервалы и т.д.. То есть никто не замахивается на абсолютную истину, а признают, что результат данного расчета будет достоверен в заданном диапазоне. Если я не могу точно рассчитать скорость движения автомобиля, то это не значит, что автомобиль не движется. Нет автомобиль движется со скоростью V±ΔV%, где ΔV% - относительная ошибка измерения скорости.
Александр45 писал(а):Если есть АСО и нет сокращения длины и замедления времени, то в физике обязательно должны быть обнаружимы абсолютная одновременность и абсолютное движение
Борис Шевченко писал(а):Вот как раз абсолютная одновременность и не под силу определения нашим математическим способностям, а то, что она существует, я уверен, как уверен, что существует абсолютная линейная скорость, это движение фото-нов и абсолютное вращение, которое всегда происходит вокруг абсолютной оси поля физ. вакуума. С уважением, Борис.
Не понял: что Вы понимаете под абсолютной скоростью и абсолютной одновременностью? Почему у фотона есть абсолютная скорость, а у автомобиля, Земли и пр. абсолютной скорости не может быть? Неужели только из-за ущербности математики? Вы не путаете, случайно, абсолютную скорость с абсолютно точной величиной этой скорости, а абсолютную одновременность (не меняющуюся при переходе от одной ИСО к другой) с абсолютно точно синхронизированными разноместными часами?
