Коллапс волновой функции

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kollaps-volnovoy-funkcii-t7921-50.html">Коллапс волновой функции</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):уважаемыйbocharov
1.Вы к сожалению скатываетесь к пустопорожней перепалке.

alexandrovod писал(а):2.Правильный ответ-не коллапс а редукция волновой функции не раскрыли, по видимому Вы считаете, что оппоненты всё таки отличают редукцию от коллапса.

alexandrovod писал(а):уважаемыйbocharov
1.Вы к сожалению скатываетесь к пустопорожней перепалке.
2.Правильный ответ-не коллапс а редукция волновой функции не раскрыли, по видимому Вы считаете, что оппоненты всё таки отличают редукцию от коллапса.

Сергей Заикин писал(а):Так неважно, о чем волновая функция, неважно, что волновая функция это представление об электроне или о движении электрона в атоме. Важно, что волновая функция является "представлением", причем иллюзорным, важно что это представление является предметом вероятностной квантовой механики, важно, что это иллюзорное представление в виде "волновой функции" претерпевает крах при каждом акте реального наблюдения. Важно, что реальное наблюдение рассеивает иллюзии теоретиков и физические параметры электрона и его параметров фантастическим образом приобретают реальные значения и состояния.
Именно об этом говорит сам акт коллапса предполагаемой вероятностной волновой функции.
В результате акта наблюдения, приводящего по мнению теоретиков к коллапсу предполагаемых представлений в виде волновой функции, электрон перестает находиться везде, электрон перестает находиться в разных состояниях, а приобретает вполне конкретное местоположение и состояние.
Вот о чем говорит "коллапс волновой функции" - при внимательном рассмотрении, это крах вероятностной КМ

Коллапс волновой функции (Редукция фон Неймана) - это мгновенное изменение описания квантового состояния объекта (волновой функции), которое происходит в процессе измерения.

Сергей Заикин писал(а):коллапс относится к "описанию" явления, а не к самому явлению. Кроме того, коллапс происходит в процессе измерения. До измерения одно, а в момент измерения совсем другое - до измерения иллюзии и предположения, а после измерения крушение иллюзий, обнаруживается реальная картина измеряемого.

Собственно термин "коллапс" имеет вполне официальные синонимы: крах, крушение, провал и тд. Но, думаю, подойдет и неофициальный синоним - "кердык". Звучит вполне понятно: "Кердык волновой функции", "Волновой функции кердык"

bocharov писал(а):Пусть, кто открыл тему и её обсуждают, различают. У меня своё представление(и я это постоянно подчёркиваю), в нём нет ни волновой функции, ни редукции.
Все эти понятия формальной физики, построенной на фундаменте измерений, а оппоненты строят на фундаменте своих фантазий

Сергей Заикин писал(а):После таких комментариев Бочаров просто отказался что-либо высказывать по поводу коллапса и редукции.

bocharov писал(а): У меня своё представление(и я это постоянно подчёркиваю), в нём нет ни волновой функции, ни редукции.

Волновая функция (обозначается греческой буквой Ψ или ψ) — это комплекснозначная функция, которая в квантовой механике описывает состояние квантовой системы. Она зависит от пространственных координат и времени.
Что именно она описывает?
Физический смысл имеет не сама волновая функция, а квадрат её модуля (|Ψ|²). Согласно вероятностной интерпретации, предложенной Максом Борном в 1926 году, квадрат модуля волновой функции определяет плотность вероятности того, что в данный момент времени частица будет обнаружена в определённой точке пространства.

Сергей Заикин писал(а):Если нет волновой функции, то естественно нечему и коллапсировать или редуцироваться!

alexandrovod писал(а):Квадрат Шредингера описывает только два параметра-скалярную компоненту и её вероятность обнаружения на выбранной оси.

Сергей Заикин писал(а):Квадрат Шредингера "описывает" то, чего в Природе не существует - ОБНАРУЖЕНИЕ и его оценку - вероятность.
Не существует в природе (в атомах, в других частицах) такой операции (действия, процесса, задачи), как обнаружение, тем более, с подсчетом вероятности. Никто в реальном атоме такой лабудой не занимается.

alexandrovod писал(а):Всякое измерение содержит погрешность

Сергей Заикин писал(а):В атомах нет операций определения местоположения, нет операций обнаружения электрона, нет операций вычисления вероятности обнаружения - соответственно все описания не существующих процессов являются выдуманными

alexandrovod писал(а):Всякое измерение содержит погрешность, поэтому ничего мерить не имеет смысла. А если кто говорит будто что-то измерил -- он просто бессовестно лжет.

alexandrovod писал(а): А если кто говорит будто что-то измерил -- он просто бессовестно лжет.