масса инерционная и гравитационная

chichigin писал(а):Вы в конце концов признали, что за инертность тел на Земле и в околоземном пространстве отвечает взаимодействие масс этих тел с массой Земли

Признание в студию!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-110.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Признание в студию!

Да, пожалуйста.
Из предыдущего:
-------------------------------------------------
che писал(а):Давайте попробуем разобраться без эмоций, именно что, логически. Итак:
Утверждение 1: На поверхности Земли на всякое тело действует сила притяжения со стороны Земли.
Утверждение 2: Никакое тело нигде и никогда не изменяет состояние своего движения спонтанно, но только в результате взаимодействия с другим телом.
Может я чего-то не понимаю, но какая связь между первым и вторым утверждениями? Какими логическими операциями можно второе вывести из первого?


Здорово у Вас получается.
Сначала обвиняете "dreamer"а в утверждениях, приведенных выше.

che писал(а): dreamer писал(а): утверждение 1 и 2 в том виде,в каком вы их привели,из под моего пера никогда и нигде не выходили.

В мои намерения не входило приписывать Вам мои утверждения. Именно так я понимаю "притяжение Земли" и "инертность". Если Вам эти утверждения кажутся ошибочными, я был бы весьма признателен за аргументированное доказательство их ошибочности. На ошибках учимся -- ведь так?



А затем, осознав свои "заблуждения" (ошибки), Вы эти утверждения уже объявляете своими.
Для чего тогда нужен был весь этот шоу-спектакль в теме, если Вы в конце концов признали, что за инертность тел на Земле и в околоземном пространстве отвечает взаимодействие масс этих тел с массой Земли ?
--------------------
Если на Земле нет никакой силы, воздействующей на тела, большей силы притяжения Земли, значит за инертность отвечает сила взаимодействия
масс исследуемых тел с массой Земли.
Или на Земле существует какая-то неизвестная сила, действующая на тела, большая, чем сила притяжения Земли ?
А может быть реальное сопротивление изменениям состояния движения телам оказывает НЕЧТО ВИРТУАЛЬНОЕ, ИМЕНУЕМОЕ СВОЙСТВОМ ТЕЛА ?

chichigin писал(а):на Земле нет никакой силы, воздействующей на тела, большей силы притяжения Земли

Кто Вам сказал такое? Есть, конечно, и значительно большие силы! Электрические, например. Но из этого никак не следует, что "за инертность отвечает" гравитационное (электро-магнитное, слабое, сильное) взаимодействие исследуемых тел с Землей. Слово "значит" в очередной раз повисает в воздухе без всякой аргументации. Если одно утверждение следует за другим -- это отнюдь не значит, что второе есть логическое следствие первого.

che писал(а):Кто Вам сказал такое? Есть, конечно, и значительно большие силы! Электрические, например. Но из этого никак не следует, что "за инертность отвечает" гравитационное (электро-магнитное, слабое, сильное) взаимодействие исследуемых тел с Землей. Слово "значит" в очередной раз повисает в воздухе без всякой аргументации.

Аргументы будут, когда Вы перестанете хитрить и будете прямо отвечать на вопросы.

А пока Вы вновь проявляете свою "находчивость" ?

Значит помимо гравитационного взаимодействия все тела на Земле постоянно испытывают значительно большие взаимодействия ((электро-магнитное, слабое, сильное) ?

Повторяю вопрос еще раз.
А может быть реальное сопротивление изменениям состояния движения телам оказывает НЕЧТО ВИРТУАЛЬНОЕ, ИМЕНУЕМОЕ СВОЙСТВОМ ТЕЛА ?

bocharov писал(а):,а под водой "Нептун",а на Луне-"лунатики"(везде кто то отвечает за инертность)-шутка.Ведь речь идёт о законе,неужели есть закон напр.Ома на поверхности Земли.

Предвидя подобного рода "перлы остроумия" я в соответствующем сообщении специально оговорил буквально следующее:"на поверхности Земли,у поверхности Земли,под поверхностью Земли".

Вопросы движения материальных тел теснейшим образом связаны с этим объектом-матушкой-Землёй и надеюсь нет нужды(или,может быть,есть ?) объяснять это Вам,глубокоуважаемый г-н Бочаров. А закон Ома,напр., освещает "бытие" электрических зарядов и Ваше ёрничание по поводу наличия-отсутствия этого закона на поверхности Земли самым полным образом демаскирует Вашу личность.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (26 дек 2011, 15:25)

chichigin писал(а):Повторяю вопрос еще раз.
А может быть реальное сопротивление изменениям состояния движения телам оказывает НЕЧТО ВИРТУАЛЬНОЕ, ИМЕНУЕМОЕ СВОЙСТВОМ ТЕЛА ?

Этот текст является вопросом лишь формально -- потому что в конце стоит вопросительный знак. Формальным ответом на него может быть: "Нечто виртуальное не может оказывать ничего реального!"
Если же попытаться вникнуть в Ваш "вопрос" по сути, то для начала придется повториться. Механика не рассматривает процессов, которые разумным образом можно сопоставить с понятием "сопротивление". Ну разве что вспоминается, движение с трением, или сопротивление электрической цепи току... Но в обоих случаях речь идет о диссипативных процессах протекающих с возрастанием энтропии, или, выражаясь метафорически -- сопровождающиеся "порчей" энергии.
Второе, что хотелось бы отметить -- почему Вы считаете, что "свойство тела" есть "нечто виртуальное"? Свойство -- есть запечатленная в мозге идея, моделирующая некоторую особенность движения тела и/или его взаимодействия с другими телами. Эти движения и взаимодействия абсолютно реальны! Да и идея -- это совершенно реальная запись информации на структурах мозга, как на носителе.
И что осталось от Вашего вопроса?

che писал(а): А вот здесь, извините, я не могу взять в толк -- почему два этих, в общем-то верных, утверждения Вы связываете словом "ПОЭТОМУ".

В общем ,мысль о том,что на поверхности Земли(прошу правильно понимать это обстоятельство места !) все тела и мы в том числе всегда,постоянно находимся в состоянии движения именно по причине действия гравитации Земли,я высказывал в некоторых своих темах,размещенных на этом хранимом Богом форуме. Cлучай свободного падения тела ,надеюсь,вопросов не вызовет.Когда же тело не падает,а,к примеру,лежит на диване и читает "Сопромат",оно тоже "падает" под действием силы притяжения Земли,только это падение "отложено" наличием опоры-любимого дивана.Уберите опору-и не потребуется прикладывать никакой силы,как тело начнет довольно быстро двигаться.В силу этих соображений я связал постоянное воздействие силы притяжения-причину,связкой "поэтому" со следствием-постоянным движением под действием этой силы,в котором участвуют постоянно все тела на поверхности Земли.

dreamer писал(а):оно тоже "падает" под действием силы притяжения Земли,только это падение "отложено" наличием опоры

Отложенное движение? Тут Вам удалось измыслить нечто сверх-оригинальное. Поздравляю!
Но боюсь, что эта идея находится в печальном противоречии с реальным опытом. А он (реальный опыт) показывает, что тело в каждый момент ускоряется (или замедляется) строго в соответствии с теми силами, которые действуют на него сейчас, в этот самый момент. Все предыдущие воздействия, если они не привели к изменению состояния движения, то уже и не приведут.

che писал(а):Второе, что хотелось бы отметить -- почему Вы считаете, что "свойство тела" есть "нечто виртуальное"? Свойство -- есть запечатленная в мозге идея, моделирующая некоторую особенность движения тела и/или его взаимодействия с другими телами. Эти движения и взаимодействия абсолютно реальны! Да и идея -- это совершенно реальная запись информации на структурах мозга, как на носителе.
И что осталось от Вашего вопроса?

Обыкновенное словоблудие т.к. Вы боитесь прямо сказать, что отвечает за инертность тел ?

che писал(а): Свойство -- есть запечатленная в мозге идея, моделирующая некоторую особенность движения тела и/или его взаимодействия с другими телами.

Так от чего зависит свойство инертности тел , кроме идеи, запечатленной в Вашем мозге ?

Вы упиваетесь своим словоблудием ?

Вероятно, Вы полностью не компетентны в данном вопросе, поэтому все кружите, кружите, кружите...


Беретесь обсуждать инерционную и гравиационную массы, а сами не имеете ни малейшего представления об инертности тел.

Если бы Вы, что-то об инертности тел твердо знали, то показали бы свои знания здесь на форуме.
А так Ваше поведение выглядит, как простое фиглярство

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

che писал(а): Все предыдущие воздействия, если они не привели к изменению состояния движения, то уже и не приведут.

На нити подвешен неподвижный груз, масса котого все время взаимодействует с массой Земли.
С временем нить обрывается и груз начинает свое движение к центру Земли.

Т.е. это еще не факт, что если воздействие сразу не привело тело к изменению состояния движения, то уже никогда не приведет

Примеров таких предостаточно.

Если визуально от воздействия на тело не наблюдаешь изменения состояния движения, то это не означает, что эти изменения не происходят.

chichigin писал(а):На нити подвешен неподвижный груз, масса котого все время взаимодействует с массой Земли.
С временем нить обрывается и груз начинает свое движение к центру Земли.
Т.е. это еще не факт, что если воздействие сразу не привело тело к изменению состояния движения, то уже никогда не приведет

Оборвавшийся груз будет двигаться в строгом соответствии с теми силами, которые действуют в момент обрыва. Всё что было до того не окажет никакого влияния на это движение.