масса инерционная и гравитационная

chichigin писал(а):che писал(а):
2. Сила вызвавшая ускоренное движение тела равна массе этого тела умноженной на полученное телом ускорение. .
С чего этого ?

Ага, Ньютон со своим вторым законом -- нам не указ!

Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:

chichigin писал(а):Сила, вызвавшая ускоренное движение тела, всегда больше силы взаимодействия массы данного тела с массой объекта, в СО которой находится данное тело.

и это:

chichigin писал(а):Масса, как мера инертности, величина непостоянная, т.к. зависит от величины взаимодействия массы тела с массой объекта, в СО которой данное тело находится.

СО (речь ведь о Системе Отсчета, да?) -- есть система правил, обеспечивающих единообразие отсчета наблюдателем координат наблюдаемых тел и промежутков времени между наблюдениями. СО не содержит никаких тел и никакие тела не содержатся СО. Правильно сформулированные физические законы должны выполняться во всякой СО. Движение тел происходит независимо от того, с использованием какой СО мы их наблюдаем и наблюдаем ли вообще. В последнем случае ни о какой СО речь вообще не идет.
К сему следует добавить, что "масса" -- есть "величина". Взаимодействует не масса с массой а тело с телом, объект с объектом. А масса -- это величина привлекаемая для математического моделирования такого взаимодействия.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-140.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):-- есть система правил, обеспечивающих единообразие отсчета наблюдателем координат наблюдаемых тел и промежутков времени между наблюдениями. СО не содержит никаких тел и никакие тела не содержатся СО. Правильно сформулированные физические законы должны выполняться во всякой СО

Что "находчивый" вновь "забываете", что правильно сформулированные законы классической физики (законы Ньютоны) действительны только в
гипотетических ИСО, которые в действительности не существуют ?
-----------------------

che писал(а):К сему следует добавить, что "масса" -- есть "величина". Взаимодействует не масса с массой а тело с телом, объект с объектом. А масса -- это величина привлекаемая для математического моделирования такого взаимодействия.

Ну и что?
По существу темы уже возразить нечего, поэтому вновь словоблудие?
Что это такое сверхумное Вы здесь решили демонстрировать ?
Конечно, тело взаимодействует с телом.
Тело характеризуется величиной массы.
Неужели прошедшему шестой класс непонятно, что масса тела, характеризующая это тело, характеризует ни только само тело, но взаимодействия
тела с другим телами ?
Поэтому для краткости описания часто пишут про одну массу без упоминанния тела.
Кстати:

che писал(а):1. Сила веса, действующая на тело равна произведению массы на ускорению свободного падения в точке где находится тело

Произведению массы чего ?
------------------
Мне Ваше словоблудие начинает надоедать, да и форумчанам также.
На вопросы не отвечаете, т.к. не знаете ответов.
Понятно, что хочется хоть как-то "покрасоваться", но, что из этого получается ?

chichigin писал(а):правильно сформулированные законы классической физики (законы Ньютоны) действительны только в
гипотетических ИСО, которые в действительности не существуют

Кто Вам сказал такое? Вас жестоко обманули!

chichigin писал(а):масса тела, характеризующая это тело, характеризует ни только само тело, но взаимодействия тела с другим телами

Круто! Это вам не какое-то словоблудие!

chichigin писал(а): для краткости описания часто пишут про одну массу без упоминанния тела

Это они пишут, но Вы-то пишете:

chichigin писал(а):Масса, как мера инертности, величина непостоянная, т.к. зависит от величины взаимодействия массы тела с массой объекта

ну?

Ответ на комментарий №141. Уважаемый che. Я могу смело подписаться под Вашим утверждением: «… что «масса» - есть «величина». Взаимодействует не масса с массой, а тело с телом, объект с объектом. А масса – это величина, привлекаемая для математического моделирования такого взаимодействия». Я свое мнение в отношении «массы» уже высказывал в своих комментариях. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Я могу смело подписаться под Вашим утверждением

Совпадение мнений -- вещь настолько редкостная на форумах, в частности на этом, что хотелось бы закрепить достигнутый успех. Предлагаю сформулировать определение массы, пусть не исчерпывающее, но приемлемое для максимально широкого круга. Итак я начинаю:
1. Масса есть численная мера количества материи в некотором теле (системе тел. четко ограниченной области). Масса составных тел аддитивна.
2. Масса есть величина сохраняющаяся. Если при взаимодействии тел масса одного из них увеличится(уменьшится), то суммарная масса остальных участвующих во взаимодействии тел уменьшится(увеличится) на такую же величину.
3. Масса проявляет себя в движении тела, как самом фундаментальном явлении материальности, через сохранение пропорционального его массе "количества движения" массивного тела.Речь идет как о векторном к-ве движения -- импульсе, так и о скалярном -- энергии.
4. Масса проявляет себя во взаимодействии тел, выражающемся в изменении состояния движения, таким образом, что численно выраженная интенсивность взаимодействия (сила) прямо пропорциональна массам взаимодействующих тел, а численно выраженное изменение состояния тела (ускорение) обратно пропорционально массе тела, движение которого изменяется.
Прошу всех, кто хочет, дополнять и уточнять

Ответ к комментарию №145. Уважаемый che. Предлагаю свой вариант определения понятия «массы»
1. Для каждого тела вводится понятие «масса», которое определяет количество вещества содержащегося в данном теле, содержащих частицы обладающие гравитационными свойствами, такими как нуклоны и электроны. Эта величина остается постоянной при взаимодействии с другими телами. Такую массу назовем «собственной массой» ( массой покоя). 2. При нахождении пробного тела, в каком либо гравитационном поле других, более массивных тел, на него действует гравитационная сила этого поля (внутренняя сила), сообщая ему ускоренное движение. Массу такого тела мы назовем «гравитационной массой». В практической деятельности мы эту массу определяем как вес тела. В этом случае, «собственная масса» сохраняется. 3. При воздействии на пробное тело внешней силы, которая также сообщает телу ускоренное движение, мы его массу назовем «инертной массой». В этом случае, «собственная масса также сохраняется. 4. Каждое материальное тело состоит не только из частиц обладающих гравитационными свойствами, но и из энергии связывающие нуклоны, ядра и молекулы. Массу такого тала мы определяем через выражение m=E/c^2, Такую массу тела мы назовем «расчетной массой». С уважением, Борис.

che писал(а):Прошу всех, кто хочет, дополнять и уточнять

Прошу Вас все Эти 4 приведенных Вами утверждения проиллюстрировать формулами.

Борис Шевченко писал(а): 3. При воздействии на пробное тело внешней силы, которая также сообщает телу ускоренное движение, мы его массу назовем «инертной массой». В этом случае, «собственная масса также сохраняется.

Уважаемый Борис Шевченко!

Чтобы устранить "кривотолки", объясните, пожалуйста, от чего зависит в приведенном Вами утверждении "инертная масса"?

Ответ на комментарий №147. Уважаемый chichigin. А вот Вы и дополните третий пукт своим пониманием «инертной массы», а не ищите к чкму прицепиться. Мы всеравно не придем с Вами к общему знаменаьелю. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):А вот Вы и дополните третий пукт своим пониманием «инертной массы», а не ищите к чкму прицепиться. Мы всеравно не придем с Вами к общему знаменаьелю

Уважаемый Борис Шевченко!

Это понятно, что "баба Яга-против".

Борис Шевченко писал(а):3. При воздействии на пробное тело внешней силы, которая также сообщает телу ускоренное движение, мы его массу назовем «инертной массой». В этом случае, «собственная масса также сохраняется.

che писал(а):Так вот, многократными наблюдениями проверено, что если тело изменяет состояние движения -- это всегда есть результат его взаимодействия с другим телом. Если нет взаимодействия, нет и изменения тело никогда не меняет своего движения без наличия внешнего воздействия -- спонтанно. Вот это явление отсутствия спонтанности и называем инертностью.
Далее. Вопрос 2. "От чего зависит инертность тела? Прежде чем приводить ответ, следует понять, какой смысл имеет слово "зависит"" Что мы подразумеваем обычно, когда говорим А зависит от В? Мы имеем в виду, что когда В испытывает какие-то количественные или качественные изменения, то это однозначно вызывает какие-то определенные изменения А. Влияют ли процессы происходящие с иными телами на то, как наблюдаемое тело являет нам свою инертность? Описания естественных явлений или экспериментов в которых бы такое изменение наблюдалось -- неизвестны. Поэтому можно смело сказать: "Инертность иманентна данному телу, т.е. ни от чего не зависит".

Уважаемый Борис Шевченко!
Вот, пожалуйста, дополняю ваши определения инертности с "che" своим из моего сообщения №132.

chichigin писал(а):Инерция тела прямо пропорциональна массе тела. Чем больше у тела масса, тем больше время движения тела по инерции. т.е. тем сложнее
восприпятствовать движению этого тела.
Инертность зависит от величины и направления действия силы сопротивления перемещению.
Вероятно стоит добавить, что сила сопротивления перемещению тела зависит от величины взаимодействия массы тела с массами окружающих тел.
Сила сопротивления прямопропорциональна силе взаимодействия, которая определяется по формуле закона всемирного тяготения.

Уважаемый Борис Шевченко!
Как Вы можете заметить, разница в этих определениях есть.
Масса тела, как мера количества вещества тела, неизменна.
Для проведения расчетов и определения величины массы исследуемого тела, массу исследуемого тела приходится сравнивать с помощью взаимодействий с массой эталона.
Так что вам с "che" не нравится в моем определении инертности тел?
Только то, что это предлагаю я?
"Пепел обид стучит в груди?"

вООБЩЕ ГРАВИТАЦИОННОЙ МАССЫ НЕТ. аБСУРД.