масса инерционная и гравитационная

che писал(а):Инертность тел зависит от их массы!
Непонятно правда -- при чем здесь "в ИСО"? Ну да ладно... хоть не "на поверхности Земли" -- и то хорошо!

До чего сообразителен "находчивый".
Все - таки сообразил перефразировать опредаление массы, как меры инертности.
Но ответа я не вижу.

dreamer писал(а):Если отталкиваться от этого определения,то мы должны будем признать,что если бы не было упомянутого свойства у тел,то под действием одной и той же силы тела двигались с неизменной по величине и направлению скоростью.А что даёт нам основания для такого вывода ? Опыт ?Нет такого опыта и быть не может. На величину же наблюдаемых изменений скоростей движения тела влияет мульёон факторов,учесть которые мы не в состоянии.

"dreamer"у
Решили помочь "che" ? Пожалуйста я не против, говорите по существу.
Только не уподобляйтесь "находчивому ",

che писал(а):Кроме всего прочего, оно по умолчанию предполагает. что существует способ измерить силу как-то иначе, чем по величине произведенного ею воздействия на некоторое тело.

Так кто или что вам мешает дать свое определение инертности в ИСО ?
Именно в ИСО, где "мульён факторов" отсутствует.
Так какое взаимодействие отвечает за инертность (сопротивление тел изменениям состояния движения) в ИСО ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-90.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


chichigin писал(а):Так какое взаимодействие отвечает за инертность (сопротивление тел изменениям состояния движения) в ИСО ?

ИСО,равно как и любые другие замкнутые изолированые системы отсчета-суть порождения человеческого ума,абстракции,а не реально существующие в Природе объекты.Предложенное к обсуждению определение инертности как способности тела оказывать сопротивление изменениям состояния движения я не считаю удовлетворительным. Наделение человеком материи такими признаками,как способности,стремления-это ничем не оправданный антропоморфизм.Материя есть то,что расположено целиком пространственно,а то,что в ней есть внутреннее-то для нас непознаваемо,потому что оно неразрешимо в терминах опытного знания.Тело не может иметь стремления и способности,это удел человека.

dreamer писал(а):Предложенное к обсуждению определение инертности как способности тела оказывать сопротивление изменениям состояния движения я не считаю удовлетворительным.

Что есть, то есть.
Не я это определение придумал.
Но к обсуждению предлогалось не определение инертности тел, как способность оказывать сопротивление изменениям состояния движения.
К обсуждению предлогалость ответить на вопрос, что отвечает в ИСО за инертность тел и за массу, как меру инертности ?

Приходится повторить то, что я уже повторял для "находчивого".

Re: масса инерционная и гравитационная
Комментарий теории:#69 Сообщение chichigin » Вчера, 15:58


Но в ИСО, по самому определению ИСО, тела не должны обладать инертностью ?
Ведь в ИСО не должна присутствовать сила взаимодействия, отвечающая за СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕЛ ИЗМЕНЕНИЯМ СОСТОЯНИЯ ДВИЖЕНИЯ, т.к.
иначе (наличие силы взаимодействия) выбранную Вами СО превращает в неИСО.

Только поэтому Э. Мах ответственность за ИНЕРТНОСТЬ ТЕЛ возложил на взаимодействие масс этих тел с удаленными массами звезд Вселенной.
Т.е. на взаимодействие с НЕЧТО, что не подлежит учету.

И это, несмотря на математическое обеспечение закона всемирного тяготения, т.е. Э.Мах и его сторонники не брали во внимание, что в СО,
связанных с массой Земли, расстояние между центрами масс исследуемых тел с центром массы Земли значительно меньше чем расстояние между
центрами масс исследуемых тел с "центрами удаленных масс звезд Вселенной".

Ведь ОПЫТ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО СВОБОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ ТЕЛ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, ЗАВЕРШАЕТСЯ
НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, А НЕ НА ПОВЕРХНОСТИ УДАЛЕННЫХ ЗВЕЗД ВСЕЛЕННОЙ.


Так ответьте: -
Какое взаимодействие в СО, связанных с Землей, (которые принято считать за ИСО) отвечает за инертность тел ?
-------------------------------------------
Масса, как мера инертности используется во всех СО.
В неИСО, логически рассуждая, можно найти взаимодействие, которое отвечает за инертность тел.
Конечно, результат этих поисков будет противоречить мнению официальной науки, т.к. у официальной науки в настоящее время определенного
мнения на понятие инертность не существует.
Поэтому любое определенное мнение на понятие инертность противоречит мнению официальной науки, что с помощью словоблудия прекрасно
демонстрирует "che ".

che писал(а): представления Классической механики не нуждаются в пересмотре, нет никаких практических предпосылок.

Придерживаясь своих "представлений" Александр Чепик ("che") никогда не даст ответ, какое взаимодействие отвечает за инертность тел, тем более в ИСО.
Ведь в ИСО тела не могут сопротивляться изменениям состояния движения (относительного покоя), т.к. в ИСО нет силы, отвечающей за
сопротивление тел изменения состояния движения.
Это следует из самого определения ИСО.
Если Вы, уважаемый "dreamer", не согласны с моим выше приведенным текстом, то прошу дать свои возражения по существу.
Только еще раз прошу, не берите пример со словоблудия "находчивого" Александра Чепика.
Он никогда не ответит на вопрос, что отвечает в ИСО за инертность тел, хотя понятием МАССА, КАК МЕРА ИНЕРТНОСТИ, он пользуется.

chichigin писал(а):Не я это определение придумал.

Кто бы сомневался,Вы придумали какую то "колымагу",которая даже теоретически не "ездит",а обвиняете в этом классическую механику.

bocharov писал(а):Кто бы сомневался,Вы придумали какую то "колымагу",которая даже теоретически не "ездит",а обвиняете в этом классическую механику.

Вновь со своими репликами!
Какую я "колымагу" придумал ?
Эту "колымагу" придумали задолго до меня.
ИСО ( первый закон Ньютона ) всего лишь гипотеза.
В реальности ИСО не существуют.
Многие ссылаются на взаимодействия в ИСО, а объяснить почему в ИСО тела сопротивляютя изменениям состояния движения не могут ?
Вы , вероятно, можете это сделать ?
Или СЛАБО ?
Когда поймете это, тогда поймете, что инертная и гравитационная массы - это одно и тоже.

chichigin писал(а):

Так ответьте: -
Какое взаимодействие в СО, связанных с Землей, (которые принято считать за ИСО) отвечает за инертность тел ?

Если исходить из предложенного Вами,уважаемый "chichigin",определения инертности как свойства всех тел оказывать сопротивления любым попыткам изменения уже существующего у него состояния движения,то в системах отсчета,связанных с Землей(на поверхности,у поверхности ,под поверхностью Земли) все тела оказываются под постоянным воздействием со стороны силы притяжения Земли ,то есть всегда находятся в состоянии движения,вызванного постоянно действующей силой притяжения Земли:они либо падают на Землю,либо покоятся относительно неё в силу того,что их падение отложена наличием опоры,препятствующей падению,либо движутся под действием иной силы,но в то же время и падают на Землю.Поэтому всякое силовое воздействие на тело на поверхности Земли прежде всего и в обязательном порядке изменяет уже существующее у тела состояние движения,вызванное постоянным действием силы земного притяжения.Поэтому за инертность тел на поверхности Земли отвечает сила притяжения Земли.

dreamer писал(а):Поэтому за инертность тел на поверхности Земли отвечает сила притяжения Земли.

Спасибо.
Уважаемый "dreamer", приятно иметь дело с Человеком, который обладает аналитическими способностями и который может самостоятельно
ответить на вопросы, не прибегая к уловкам, т.к. ответов на эти вопросы в учебниках нет.

dreamer писал(а):Поэтому всякое силовое воздействие на тело на поверхности Земли прежде всего и в обязательном порядке изменяет уже существующее у тела состояние движения,вызванное постоянным действием силы земного притяжения.Поэтому за инертность тел на поверхности Земли отвечает сила притяжения Земли.

Начал "за здравие",а кончил "за упокой"(в угоду).Приведенная посылка,никак не связана с выводом.

dreamer писал(а):Поэтому всякое силовое воздействие на тело на поверхности Земли прежде всего и в обязательном порядке изменяет уже существующее у тела состояние движения,вызванное постоянным действием силы земного притяжения.Поэтому за инертность тел на поверхности Земли отвечает сила притяжения Земли.

]bocharov писал(а):Приведенная посылка,никак не связана с выводом.

Объясните, если можете ?

dreamer писал(а):Поэтому всякое силовое воздействие на тело на поверхности Земли прежде всего и в обязательном порядке изменяет уже существующее у тела состояние движения,вызванное постоянным действием силы земного притяжения

dreamer писал(а):Поэтому за инертность тел на поверхности Земли отвечает сила притяжения Земли.

В чем Вы видите отличие ?

bocharov писал(а):Приведенная посылка,никак не связана с выводом.

В "угоду" или "назло",как Вам,уважаемый "bocharov",заблагорассудится придать эмоциональную окраску околонаучному диспуту,но я просил бы Вас соблюдать элементарные правила общения и придерживаться истины,приятна она Вам или нет. Мое утверждение,которое Вы полагаете посылкой умозаключения,содержит информацию о том,что на поверхности Земли все тела всегда находятся в состоянии движения по причине постоянства действия силы тяготения.Мой вывод гласит ,что за инертность тел на поверхности Земли отвечает земное притяжение.Вы можете оспаривать истинность утверждения посылки и логичность вывода из нее,но утверждать об отсутствии всякой связи между посылкой и выводом-это верх неприличия,по меньшей мере.