масса инерционная и гравитационная

chichigin писал(а):
Почему на Земле свойства инертности одного и того же тела в разных направлениях различно?

Хороший вопрос ! Мне кажется,что было бы полезно разграничить понятия инертности и инерции.Материя была создана Богом косной и неспособной самостоятельно двигаться абсолютно.Для того,чтобы привести тело в движение,надо приложить к нему силу извне,независимо от природы возникновения этой силы.Привела сила тело в движение и прекратила свое действие.Что дальше ? Дальше "наше" тело движется и движется и движется,и мы видим,что оно неспособно самостоятельно без приложения силы извне прекратить свое движение,опять требуется силовое воздействие,приложение силы,чтобы прекратить движение.

Отсюда,инерция-это неспособность материи САМОСТОЯТЕЛЬНО без приложения силы извне ни начать движение,ни прекратить уже начатое.Мерой инерции является масса.

От инерции следует отличать инертность.Всякое тело во Вселенной находится во взаимодействии со всеми без исключения телами Вселенной благодаря силе всемирного тяготения.Всякое движение(перемещение) любого тела происходит под действием и по направлению действия большей по величине силы.Эта большая по величине сила,назовем ее движущей,оказалась в своей определяющей роли потому,что она преодолела сопротивление массы рассматриваемого тела-его ИНЕРЦИЮ и действия всех остальных сил,воздействующих на рассматриваемое тело, и оказывающих сопротивление движущей силе.

Отсюда,инертность-это сопротивление перемещению.Если инерция зависит от массы,то инертность-от величины и направления действия силы сопротивления перемещению.И у одного и того же тела,в зависимости от направления движения,будет различная инертность.За примерами далеко ходить не надо:катить камень в гору-"Сизифов труд", катить ТОТ ЖЕ камень под гору-почувствуйте разницу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-130.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а):инерция-это неспособность материи САМОСТОЯТЕЛЬНО без приложения силы извне ни начать движение,ни прекратить уже начатое.Мерой инерции является масса...

...инертность-это сопротивление перемещению.Если инерция зависит от массы,то инертность-от величины и направления действия силы сопротивления перемещению.И у одного и того же тела,в зависимости от направления движения,будет различная инертность

Я с Вами согласен.
Инерция тела прямо пропорциональна массе тела. Чем больше у тела масса, тем больше время движения тела по инерции. т.е. тем сложнее
восприпятствовать движению этого тела.
Инертность зависит от величины и направления действия силы сопротивления перемещению.
Вероятно стоит добавить, что сила сопротивления перемещению тела зависит от величины взаимодействия массы тела с массами окружающих тел.
Сила сопротивления прямопропорциональна силе взаимодействия, которая определяется по формуле закона всемирного тяготения.


Т.е. масса тела является мерой инертности тела, а от массы тела зависит его инерция ( движение по инерции ).

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:

dreamer (28 дек 2011, 10:04)

chichigin писал(а):Вы считаете, что разделения массы тела на массы гравитационную и инертную не существует, т.к. это одно и то же ?
Это уже хорошо

Хорошо или плохо, но опыт показывает, что это так.

chichigin писал(а):Почему при неизменном количестве вещества в теле, когда с изменением взаимодействия меняется вес тела, то меняется и его инертность?

Из постановки вопроса вытекает, что то, что "инертность меняется" Вы считаете доказанным фактом и Вас интересует только "почему". Однако это противоречит Вашим же Утверждениям:
1. Масса есть мера "количества вещества".
2. Масса есть мера "инертности".
Из неизменности количества вещества следует неизменность меры инертности -- кажется так? Так что получается == "мера инертности неизменна", а "инертность" изменяется? Разберитесь со своими представлениями и сформулируйте вопрос корректно, пожалуйста.

chichigin писал(а):Почему на Земле свойства инертности одного и того же тела в разных направлениях различно?

Кто Рам сказал такое? Вас обманули!

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

dreamer писал(а):Материя была создана Богом косной и неспособной самостоятельно двигаться абсолютно.Для того,чтобы привести тело в движение,надо приложить к нему силу извне,независимо от природы возникновения этой силы.Привела сила тело в движение и прекратила свое действие.Что дальше ? Дальше "наше" тело движется и движется и движется,и мы видим,что оно неспособно самостоятельно без приложения силы извне прекратить свое движение,опять требуется силовое воздействие,приложение силы,чтобы прекратить движение.

Совершенно верно. Именно это явление я имею в виду, когда говорю об инертности, как об отсутствии спонтанности механического движения тела.

dreamer писал(а):Всякое движение(перемещение) любого тела происходит под действием и по направлению действия большей по величине силы.

Это не верно. Ускорение направлено так, как равнодействующая (векторная сумма) приложенных к телу сил. А движение происходит в направлении, определяемом, опять же, векторной суммой скорости, имевшейся до воздействия сил, и скорости, приобретенной в результате этого воздействия.

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

chichigin писал(а):Чем больше у тела масса, тем больше время движения тела по инерции

Тела различной массы, брошенные вверх с одинаковой начальной скоростью, прекратят своё движение через одинаковое время и на одной и той же высоте (это, конечно, без учета диссипативных процессов)

che писал(а):Однако это противоречит Вашим же Утверждениям:
1. Масса есть мера "количества вещества".
2. Масса есть мера "инертности".

Вновь пустопорожняя болтовня ?
Где это я утверждал, что масса является мерой количества вещества и одновременно мерой инертности ?
----------------------------

che писал(а):Из неизменности количества вещества следует неизменность меры инертности -- кажется так?

Конечно нет. Такое может сказать только человек, посещавший шестой класс, но пользоваться полученными знаниями так и не научился.
Да, с Вами даром преподаватели...

-------------------------------

che писал(а):Кто Рам сказал такое? Вас обманули!

Дайте пример, что в разных направлениях при эталонной силе воздействия на тело, тело получает равные ускорения.
-----------------------------

che писал(а):Тела различной массы, брошенные вверх с одинаковой начальной скоростью, прекратят своё движение через одинаковое время и на одной и той же высоте (это, конечно, без учета диссипативных процессов)

Да кто бы в этом сомневался.
А с учетом этих диссипативных процессов, эти брошенные тела также прекратят свое движение через одинаковое время и на одной высоте ?
Вы вникаете в написанные тексты?

chichigin писал(а):Чем больше у тела масса, тем больше время движения тела по инерции. т.е. тем сложнее
восприпятствовать движению этого тела.

На брошенные вертикально вверх тела различной массы действуют различные силы сопротивления их движению. Только поэтому без учета диссипативных процессов движение этих тел прекратится через одинаковое время и на одной высоте.
Закон всемирного тяготения пока еще никто не отменял.
А если при каждом броске тел изменять угол траектории движения тел: 80градусов; 70 градусов; 60градусов; 50 градусов; 40 градусов;
30 градусов; 20 градусов; 10 градусов; 0 градусов , то тела также прекратят свое движение через одинаковое время ?
-------------------------------

che писал(а):Это не верно. Ускорение направлено так, как равнодействующая (векторная сумма) приложенных к телу сил.

Неверно что?Что движение происходит под действием и по направлению действия большей силы ? Верно то ,что движение происходит под действием и по направлению действия равнодействующей силы,определяемой по правилам сложения векторов.Или результирующей силы,определяемой по правилам сложения векторов.Всё верно,Вы правы.Только равнодействующая как итог сложения по величине обязана быть большей,чем любая из сил,участвующих в сложении.Поэтому мы не грешим против истины,когда говорим,что движение происходит под действием большей силы.

dreamer писал(а): равнодействующая как итог сложения по величине обязана быть большей,чем любая из сил,участвующих в сложении

Равнодействующая никому и ничем не обязана. Если складывающиеся силы
равны по величине и противоположны по направлению (как, например вес лежащего на опоре тела и реакция опоры), то равнодействующая вообще равна нулю и ни какого действия не производит.

chichigin писал(а):Где это я утверждал, что масса является мерой количества вещества и одновременно мерой инертности

А где Вы вообще что-то внятно утверждали? Вы только задаёте какие-то невнятные вопросы, производящие впечатление, что одни и те же положения Вы то яростно отрицаете, то решительно отстаиваете, но в обоих случаях не утруждая себя аргументами. Будьте уж так любезны, ответьте без у верток -- верны ли следующие утверждения:
1. Сила веса, действующая на тело равна произведению массы на ускорению свободного падения в точке где находится тело, Причем величина ускорения свободного падения не зависит от массы, параметров движения или других характеристик тела, о весе которого идет речь.
2. Сила вызвавшая ускоренное движение тела равна массе этого тела умноженной на полученное телом ускорение. Это ускорение, таким образом не зависит от свойств источника силы, свойств тела, к которому приложена сила, за исключением его массы. В частности, от характера его движения.
3. Масса в п.п.1,2 имеет одну и ту же величину.

che писал(а): Если складывающиеся силы
равны по величине и противоположны по направлению (как, например вес лежащего на опоре тела и реакция опоры), то равнодействующая вообще равна нулю и ни какого действия не производит.

Бесспорная истина.Но разговор идет о том,что движение тела происходит под действием большей силы,называй ее хоть равнодействующей,хоть результирующей,а не о том,что тело покоится(относительно),когда равнодействующая вообще равна нулю.К тому же,как мне представляется,такого в реальности нет,чтобы равнодействующая ВСЕХ буквально сил,приложенных к конкретному телу,была равна нулю хоть какой-либо значащий отрезок времени.

dreamer писал(а): движение тела происходит под действием большей силы

Движение происходит не под действием одной какой-то из приложенных к телу сил(выигравшей тендер?), а абсолютно всех -- больших и маленьких и результат зависит не от какой-то одной, но от их суммы. Сила тяги двигателя космического корабля значительно больше действующей на корабль силы тяжести. Тем не менее, траектория будет определяться обеими силами -- их равнодействующей, вычисленной по правилу параллелограмма. Траектории всех космических аппаратов определяются именно так и ошибки ни разу замечено не было.

che писал(а):Движение происходит не под действием одной какой-то из приложенных к телу сил(выигравшей тендер?), а абсолютно всех -- больших и маленьких и результат зависит не от какой-то одной, но от их суммы.

Абсолютно верное суждение,и весьма полезное замечание о желательности учета буквально всех сил,поелику это возможно.Допустимые и приемлемые в практике пределы точности,помноженные на неотложность решения реальных проблем,позволяют обходиться без желаемых крайностей, и тогда наш компьютер в голове,не заморачиваясь учетом всех мыслимых взаимодействий,достаточно точно просчитывает траектории всех наших действий и мы не задумываясь,не проносим ложку мимо рта.

che писал(а):Вы только задаёте какие-то невнятные вопросы, производящие впечатление, что одни и те же положения Вы то яростно отрицаете, то решительно отстаиваете, но в обоих случаях не утруждая себя аргументами

Видно точно преподаватели зря время тратили?
Вы прикидываетесь или на самом деле ничего не понимаете ?
-------------------

che писал(а):1. Сила веса, действующая на тело равна произведению массы на ускорению свободного падения в точке где находится тело, Причем величина ускорения свободного падения не зависит от массы, параметров движения или других характеристик тела, о весе которого идет речь.

А я разве, когда- нибудь отрицал это?
-------------------------

che писал(а):2. Сила вызвавшая ускоренное движение тела равна массе этого тела умноженной на полученное телом ускорение. .

С чего этого ?
Сила, вызвавшая ускоренное движение тела, всегда больше силы взаимодействия массы данного тела с массой объекта, в СО которой находится данное тело.
Произведение массы тела, умноженной на полученное им ускорение, равно силе, которая является результируещей от сложения силы взаимодействия массы тела с массой объекта, к которому привязана СО, и силы, давшей движение телу.
-----------------------

che писал(а):Это ускорение, таким образом не зависит от свойств источника силы, свойств тела, к которому приложена сила, за исключением его массы. В частности, от характера его движения.

Величайшая глупость, которую я объяснил выше.
----------------------------

che писал(а):3. Масса в п.п.1,2 имеет одну и ту же величину.

В огороде бузина, а в Киеве дядько.

Масса, как мера количества вещества в теле не зависит от взаимодействий и поэтому величина постоянная (например, число молекул в данном теле
постоянно и не зависит от взаимодействий).
Масса, как мера инертности, величина непостоянная, т.к. зависит от величины взаимодействия массы тела с массой объекта, в СО которой данное
тело находится.
Величина взаимодействия зависит от масс тела и объекта СО и от расстоянния между центрами масс тела и объекта.
Как устанавливается величина массы неизвестного тела в сравнение с эталонной массой объяснять не надо, т.к. это можно прочитать в любом учебнике.
-----------------------------------
Но боюсь, что Вы все равно будете продолжать заниматься пустословием.