масса инерционная и гравитационная

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#151  Сообщение chichigin » 08 янв 2012, 16:40

Evgeniy писал(а):вООБЩЕ ГРАВИТАЦИОННОЙ МАССЫ НЕТ. аБСУРД


Борис Шевченко писал(а): 2. При нахождении пробного тела, в каком либо гравитационном поле других, более массивных тел, на него действует гравитационная сила этого поля (внутренняя сила), сообщая ему ускоренное движение. Массу такого тела мы назовем «гравитационной массой». В практической деятельности мы эту массу определяем как вес тела. В этом случае, «собственная масса» сохраняется.


Объясните, пожалуйста, это Борису Шевченко, он принципиально не желает принимать мои уточнения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-150.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#152  Сообщение dreamer » 08 янв 2012, 17:12

Evgeniy писал(а):вООБЩЕ ГРАВИТАЦИОННОЙ МАССЫ НЕТ. .


О каких тогда массах ведет речь Ньютон в математическом выражении для определения величины силы,действующей между двумя телами(любыми !) всегда и везде во Вселенной ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#153  Сообщение Борис Шевченко » 08 янв 2012, 18:11

Ответ на комментарий №152. Уважаемый dreamer. Вы абсолютно правы, все тела обладают гравитационными свойствами, поэтому для них применяется выражение «гравитационная масса», но на практике обычно слово «гравитационная» не употребляют, а говорят просто масса тела. Применение различных приставок к слову масса меобходимо, когда рассматриваются вопросы в различных их взаимодействиях ил других определениях их значений. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#154  Сообщение Evgeniy » 08 янв 2012, 22:15

Гравитационная масса это вес. Масса тела определяется посредством деления веса на g. Такие сведения содержатся в любом учебнике по физике.
Evgeniy
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 07 ноя 2013, 00:38.
Причина: По пожеланию автора.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#156  Сообщение che » 09 янв 2012, 01:05

Интуитивно -- масса воспринимается, как "количество вещества". А, опять же интуитивно, основным свойством вещества есть способность быть. В этом аспекте то, что масса, тем самым, является мерой способности пребывать в определенном состоянии, т.е. инертности, кажется естественным.
То же что масса оказывается еще и "гравитационным зарядом" -- при том, что это несомненный эмпирический факт, не вытекает интуитивно очевидным образом из представлении о ней, как мере вещественности тела. Таким образом, укорененность гравитационных свойств мы должны искать не в массе, а в том, мерой чего масса является, т.е. в вещественности.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#157  Сообщение chichigin » 09 янв 2012, 04:43

che писал(а):Таким образом, укорененность гравитационных свойств мы должны искать не в массе, а в том, мерой чего масса является, т.е. в вещественности.


А что искать то, что уже давно найдено?
---------------------------------
Масса

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Масса (значения).


Ма́сса (от греч. μάζα) — одна из важнейших физических величин. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес. Тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя).

В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а под массой понимают два различных свойства физического объекта:

Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии, и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.

Гравитационная и инертная масса равны друг другу (с высокой точностью (порядка 10−13)[1][2], а в большинстве физических теорий — точно), поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя, какую из них имеют в виду.

Для описания движения тела в жидкости используются уравнения с массой зависящей от скорости и понятие присоединенной массы. В классической механике масса системы тел равна сумме масс составляющих её тел. В релятивистской механике масса не является аддитивной физической величиной, то есть масса системы в общем случае не равна арифметической сумме масс компонентов, включая в себя энергию связи, а также энергию движения частиц друг относительно друга.
---------------------------

Ясно, что инертная и гравитационная массы являются мерой одного и того же взаимодействия.
С изменением величины взаимодействия меняется и мера изменения этого взаимодействия.

Поэтому просто нужно вернуться к первоначальному определению массы.

"Ма́сса (от греч. μάζα) — одна из важнейших физических величин. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес"
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#158  Сообщение Борис Шевченко » 09 янв 2012, 23:27

Ответ на комментарий №154. Уважаемый Evgeniy. Вы утверждаете, что масса и вес это одно и то же. И предлогаете оределить массу путем деления веса на ускорение свободного падения. Не вижу логики. Попробуйте оределить, вот формула: P=m•g. Успеха, с уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#159  Сообщение chichigin » 10 янв 2012, 06:10

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Evgeniy. Вы утверждаете, что масса и вес это одно и то же.


Уважаемый Борис Шевченко !
Ну что Вы "с больной головы на здоровую"?

Борис Шевченко писал(а): 2. При нахождении пробного тела, в каком либо гравитационном поле других, более массивных тел, на него действует гравитационная сила этого поля (внутренняя сила), сообщая ему ускоренное движение. Массу такого тела мы назовем «гравитационной массой». В практической деятельности мы эту массу определяем как вес тела. В этом случае, «собственная масса» сохраняется.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#160  Сообщение Борис Шевченко » 10 янв 2012, 10:35

Ответ на комментарий №159. Уважаемый chichigin. Внимательно прочитайте мой комментарий. Я там указал не на противоречие между весом и массой, а в противоречии определения массы путем деления её на ускорение свободного падения. Вы кстати в этом тоже можете поучаствовать. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 26 секунд:
Ответ на комментарий №149. Уважаемый chichigin. Я внимательно прочитал Ваше определение инерционной массы и удивился, Вы хорошо цитируете определения из других истоцников, а вот своими словами сделать определение четко и конкретно не можите. Попробую перефразировать Ваше определение инертной массы своими словами. Инертная масса зависит: 1. От величины массы пробного тела. 2. От величины внешней силы действующей на это тело и от напрвления её действия относительно направления изменения потенциалов гравитационного поля. 3. От энергии потенйиалов гравитационного поля, в котором находится данное тело. Если Вам такое определение не нравится, объясните почему. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN, Yandex [Bot] и гости: 7