масса инерционная и гравитационная

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#251  Сообщение Trion » 18 июл 2012, 05:30

Каравашкин писал(а):В мире не существует не одного взаимодействия и не одного движения тел, если Силы не приводят эти тела к взаимодействию


Если вам непонятно, то могу сказать и подругому. В мире не существует не одного взаимодействия и не одного движения тел без участия сил.

Каравашкин писал(а):Значит, летят два шара, бильярдных. Летят равномерно и прямолинейно.


Мне не нужны ваши странные задания с двумя шарами или с двумя материальными телами, которые к тому же не взаимодействуют. Мне достаточно и одного шара, чтобы показать, что равномерные и прямолинейные движения, как и любые другие движения не могут происходить, если на материально тело или на шар не действует сила, которая сообщает телу, шару, автомобилю, утюгу, чайнику движение. Для того, чтобы это обосновать сначала необходимо поставить лошадь впереди телеги, т.е. сначала необходимо рассмотреть движение элементарной частицы.
Вот почитайте ответ, который я дал che и который касается вас.

Ответ для che. Я вел спор с Каравашкиным о положении физической величины Силы, в ряду других физических величин. Я отстаивал позицию, что Сила участвует во всех существующих взаимодействиях и движениях элементарных частиц и материальных тел и поэтому её статус и положение должно быть значительно выше, чем она имеет в физике. Каравашкин ссылаясь на Ньютона считает, что все следует оставить на своих местах на основании того, что в материальных телах, которые движутся прямолинейно и равномерно силы отсутствуют, но присутствует инерционная масса, которая, каким-то таинственным образом, без действия сил, сохраняет равномерное и прямолинейное движение материальных тел. Я считаю, что перед тем, как говорить о движении материальных тел, состоящих из множества элементарных частиц, необходимо сначала выяснить как движется в пространстве одна элементарная частица, а затем проинтегрировать движение всех элементарных частиц материального тела и только потом говорить о существовании или не существовании сил, которые сообщают материальным телам прямолинейные и равномерные движения. Каравашкин посчитал, что если в школе и в институте сначала рассматривают движение в классической механике, а затем уже в квантовой механике, то и здесь следует поступать также. Я понимаю, что Ньютон не был знаком с квантовой механикой и не знал, что элементарные частицы перемещаются в пространстве не так, как перемещаются материальные тела. Поэтому Каравашкин заявляет, что я в своих формулах, на основе которых я могу вычислить с высокой точностью величину силы, которая сообщает элементарным частицам движение, якобы допускаю ошибку, как он говорит, из-за не знания процесса квантования и поэтому он полагает, что необходимо не рассматривать движение элементарных частиц, а перейти сразу к рассмотрению движения материальных тел. Однако, я считаю, что о движениях и развитии Общества можно говорить лишь только после того, как мы выясним движения и стремления каждого отдельного члена общества. Иначе говоря, в физике необходимо сначала рассматривать движение одной элементарной частицы, а затем уже ансамблей, ассоциаций элементарных частиц, которые представлены в материальном теме. Если поступать таким образом, то нам сразу будет понятен так называемый механизм "прямолинейного" и "равномерного" или инерционного движения, которого на самом деле нет, а существуют дискретные (квантовые) прыжки элементарных частиц в пространстве. И на каждый такой прыжок элементарной частицы требуется сообщать элементарной частицу силу. Это силу элементарной частицы я назвал волновым усилием. Вы скажите, а причем тут описание того, что есть квант действия или Постоянная Планка. Я потребовал у Каравашкина объяснить, в чем я допустил в формулах ошибку. Он для этого потребовал от меня представить всё, что я знаю о кванте действия или Постоянной Планка, чтобы сообщить мне что я не имею право использовать Постоянную Планка в формулах. Тогда я взял и представил ему всё об Постоянной Планка. Однако, Каравашкин и после этого не намерен объяснять в чем заключается моя ошибка в приведенных мною формулах, например в формуле
F = h / L T
где F - волновое усилие элементарной частицы, которое сообщается элементарной частице в каждом цикле дискретного (квантового) движения в пространстве.
L - длина волны элементарной частицы,
T - период элементарной частицы,
h - квант действия, который совершается в каждом цикле поочередного дискретного (квантового) движения элементарной частицы в Пространстве, во Времени и в Силе, который определяется из формулы
h = L T F = const. Численные значения этого кванта действия равны Постоянной Планка.
Я прошу, нет я даже просто требую, дать объяснение, в чем заключается моя ошибка в приденной мною формуле, с помощью которой можно с высокой точностью определять величину волнового усилия или силы, которая сообщает элементарные частице дискретные движения в каждом цикле дискретного (квантового) движения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-250.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#252  Сообщение Борис Шевченко » 18 июл 2012, 11:11

Ответ на комментарий №.248. Уважаемый Анатолич. Дело в том, что определять частицу и античастицу по спину, это не правильно. Частица и античастица должны определяться по знаку энергии их образующей. Так, к примеру, гравитационная масса протона (гравитационный заряд) образована отрицательной энергией поля физического вакуума (ПФВ), масса электрона образована положительной энергией ПФВ. Если говорить о их электрических зарядах, то электрический заряд протона образован положительной ЭМ энергией, электрический заряд электрона образован отрицательной ЭМ энергией. Все это я показал в своих «Метаморфозах законов Ньютона и Кулона». А что считать положительным и что отрицательным, зависит от нашей установки. Я конечно понимаю, трудно менять столетиями устанавливаемые каноны, но надо не забывать, что на улице уже идет21 Век. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#253  Сообщение Каравашкин » 18 июл 2012, 11:53

che писал(а):Есть! И заряд есть и масса. А что -- есть сомнения?


Конечно есть. Спин реально обнаружен только у орбитальных электронов. Для свободных электронов это фантазии и не более того.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#254  Сообщение che » 18 июл 2012, 12:11

Каравашкин писал(а):Для свободных электронов это фантазии
Свободный электрон -- это электро ни с чем не взаимодействующий. Как можно у него что-либо обнаружить? Да и самого его как обнаружить, если он не взаимодействует? Выходит, что "свободный электрон" -- это фантазия
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#255  Сообщение Каравашкин » 18 июл 2012, 12:26

che писал(а):Как можно у него что-либо обнаружить? Да и самого его как обнаружить, если он не взаимодействует? Выходит, что "свободный электрон" -- это фантазия


Да, ничего невозможно обнаружить без взаимодействия. Это верно и не только для электрона, но спин обнаружен экспериментально только для орбитального электрона. Точнее для атома и как известно по взаимодействию с неоднородным магнитным полем. Аналогичные эксперименты для свободного электрона существуют? Нет. Так что здесь излишни философии. Все мы уже умудрённые... :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#256  Сообщение che » 18 июл 2012, 12:52

Каравашкин писал(а):Аналогичные эксперименты для свободного электрона существуют?
Существуют
Вики писал(а):Опыт Штерна — Герлаха — опыт немецких физиков Отто Штерна и Вальтера Герлаха, осуществлённый в 1922 году. Опыт подтвердил наличие у атомов спина (изначально в эксперименте участвовали атомы серебра, а потом и других металлов).
.................
Позднее с аналогичными результатами были проделаны опыты для пучков атомов других металлов, а также пучков протонов и электронов.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#257  Сообщение Каравашкин » 18 июл 2012, 13:04

che писал(а):Существуют


Вы пересказали то, что я Вам сказал. Для атома спин подтверждён и именно опытом Штерна-Герлаха. Для свободного электрона как?
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#258  Сообщение che » 18 июл 2012, 13:13

Каравашкин писал(а):Для свободного электрона как?
Читайте внимательнее:
с аналогичными результатами были проделаны опыты для пучков атомов других металлов, а также пучков протонов и электронов.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#259  Сообщение Каравашкин » 18 июл 2012, 14:56

che писал(а):с аналогичными результатами были проделаны опыты для пучков атомов других металлов, а также пучков протонов и электронов.


Вот ссылочку на это я и хотел бы иметь. :) Я таких экспериментов не знаю и если бы это было бы действительно так, то соответствующая формула в теории поля выглядела бы несколько иначе. :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#260  Сообщение che » 18 июл 2012, 17:45

Каравашкин писал(а):Я таких экспериментов не знаю
Это Ваша проблема.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4