Масса.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Масса.

Комментарий теории:#21  Сообщение umarbor » 22 янв 2023, 00:50

Комментарий теории:#15 bocharov » Вчера, 16:06
umarbor писал(а):
Вот полная формула ЗВТ, в ней нет массы Земли.
F = m • g • R^2 / r^2
Всё прекрасно вычисляется,
потому что масса Земли не участвует в гравитации, не притягивает и не притягивается.

#15 bocharov » Вчера, 16:06
Нет такой формулы ЗВТ(не ври, в угоду своим фантазиям)

Уважаемый bocharov, в теории гравитации, Вы отстали, Вы ещё во вчерашнем дне.

F = m • Mз•G / r^2, вот общепринятая, знакомая Вам формула ЗВТ.

Mз•G = Rз^2 • gз = 399*10^12 м^3/сек^2, надеюсь согласны или проверьте.

Заменим GM на (Rз^2 • gз)

F = m • g • R^2 / r^2, получилась формула ЗВТ, которой у Вас нет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-t6618-20.html">Масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
umarbor
 
Сообщений: 1029
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#22  Сообщение chichigin » 22 янв 2023, 01:05

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Чувствуется "грамотность образования" !!

А что не так?


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Почему бы "обычному, адекватному, грамотному лицу" не показать расчеты ускорения Земли, вызываемого массами падающих тел на поверхность Земли, в системе отсчета, связанной с Солнцем ?

Вот вы показываете, и что("ехал на ярмарку Ванька холуй, за три копейки показывал Х... "), сентенции просто так не появляются, народ мудр.


Дело в том, что в подобном "фольклоре" сортирные писаки упражняются на стенах туалетов, а на форуме показывают подобное "особо одаренные " ...

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
И в итоге обыкновенное балабольство.

Конечно так проще, чем осознать своё невежество.


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Рассчитывать ускорение Земли, вызываемое массами падающих на поверхность Земли тел , в СО, связанной с Солнцем, это привилегия особо одаренных лиц.


Нет, привилегия обычных адекватных, грамотных лиц.


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Бочаров. так покажите, как теоретически определяется нулевое ускорение Земли, вызываемое взаимодействием масс падающих на поверхность Земли тел с массой Земли ?

Это постулат(аксиома) теории.
Поймите, вся физика, а по большому счёту и практическая деятельность "человека" основывается на реализации субъективного принципа относительности. Этот принцип позволяет создавать понятия, измерять их , сравнивать между собой(отсюда математика со всеми её разделами, и т.п.- т.е. возможность формализации практической деятельности). Осознание этого стало проявляться с появлением физики собственно как науки(Галилей, Ньютон, Эйнштейн ...). Поэтому принцип относительности является "альфой и омегой" любой адекватной теории. Всё остальное есть измышлизмы малограмотных и недалёких фантазёров на темы якобы науки.


Ну и где расчеты по определению ускорения Земли, вызываемое гравитационным взаимодействием масс, падающих на поверхность Земли тел, с массой Земли в СО, связанной с Солнцем ?

Непризнание, представленного вместо расчетов пустого балабольства, Бочаров считает невежеством.
Как это характеризует Бочарова ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
"А так дышал!!!"

С чем не согласны?


Рефлексия Бочарова - обвинять авторов в непонимании физики - построена на нежелании (а может неспособности) понять смысл сообщений авторов.

Все его, Бочарова, обвинения и построены на непонимании.

Когда Бочарову показываешь ошибку в его обвинениях, Бочаров переходит на пустопорожнее балабольство, которое пытается выставить "обоснованным неопровержимым доказательством".

Факты необоснованных обвинений Бочарова приведены в предыдущих сообщениях



.
chichigin
 
Сообщений: 2572
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#23  Сообщение bocharov » 22 янв 2023, 08:27

umarbor писал(а):umarbor писал(а):
Вот полная формула ЗВТ, в ней нет массы Земли.
F = m • g • R^2 / r^2
Всё прекрасно вычисляется,
потому что масса Земли не участвует в гравитации, не притягивает и не притягивается.
"umarbor", если ты приводишь свою придуманную формулу, то просто обязан пояснять смысл приведенных в ней символов, иначе никто тебя не поймёт.
umarbor писал(а):Уважаемый bocharov, в теории гравитации, Вы отстали, Вы ещё во вчерашнем дне.

F = m • Mз•G / r^2, вот общепринятая, знакомая Вам формула ЗВТ.

Mз•G = Rз^2 • gз = 399*10^12 м^3/сек^2, надеюсь согласны или проверьте.

Заменим GM на (Rз^2 • gз)

F = m • g • R^2 / r^2, получилась формула ЗВТ, которой у Вас нет.
Такой формулы ЗВТ ни у кого нет(и что такое r и R, а также m , M, и g , никому кроме тебя неизвестно), см. выше.

Добавлено спустя 39 минут 24 секунды:
chichigin писал(а):Дело в том, что в подобном "фольклоре" сортирные писаки упражняются на стенах туалетов, а на форуме показывают подобное "особо одаренные " ...
Нет, в подобном фольклоре упражняются даже поэты(можешь даже у Пушкина найти), и подобных поговорок достаточно напр. "со свиным рылом в калашный ряд" и т.п.
chichigin писал(а):Ну и где расчеты по определению ускорения Земли, вызываемое гравитационным взаимодействием масс, падающих на поверхность Земли тел, с массой Земли в СО, связанной с Солнцем ?
А как вы себе их представляете? Второй закон Ньютона рассматривает движение только одного! тела(материальной точки) , относительно выбранной СО(а ЗВТ предназначен исключительно для определения силы взаимодействия исключительно между двумя! телами-материальными точками, на фиксированном расстоянии, на другом расстоянии и сила будет другой). Поэтому ЗВТ не предназначен для расчёта движения тел(каждому закону в системе законов Ньютона определено своё назначение). Отсюда следует и вывод что ускорение свободного падения это некоторое усреднённое значение ускорения в узком диапазоне высот , а также широты падения(для точных значений имеются таблицы, напр. для использования в геолого разведке).
chichigin писал(а):Рефлексия Бочарова - обвинять авторов в непонимании физики - построена на нежелании (а может неспособности) понять смысл сообщений авторов.
А что там понимать, если он отсутствует(если просто поговорить, тогда и разговор соответствующий, что и наблюдается).
bocharov
 
Сообщений: 5037
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 22 янв 2023, 10:01

Ответ на комментарий №21.
umarbor писал(а):F = m • g • R^2 / r^2, получилась формула ЗВТ, которой у Вас нет.

Уважаемый umarbor. Я долго не вмешивался в дискуссию, но уж слишком режет слух и зрение Ваше высказывание о новом ЗВТ. Вы хотя бы объяснили закономерность взаимодействия вашего нового закона, что и с чем взаимодействует, если в Вашем законе присутствует только одна масса.
Но даже в этом случае, Ваш закон не объясняет и взаимодействие тела с самим собой, а поэтому он не тянет на закон всемирного тяготения.
Закон Ньютона объясняет физическую закономерность гравитационного притяжения, которая определяется как сила притяжения двух тел, зависящая прямо пропорционально от произведения взаимодействующих масс и обратно пропорционально от квадрата расстояния между ними.
Сформулируйте пожалуйста закономерность Вашего ЗВТ, возможно люди поймут Вас.
Дело в том, что математические закономерности, хотя и дают некоторый положительный результат, но не всегда совпадают с физическими закономерностями, а поэтому такое выражение, как Ваше, ни какого отношения к физике не имеет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 26598
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#25  Сообщение chichigin » 22 янв 2023, 10:55

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Дело в том, что в подобном "фольклоре" сортирные писаки упражняются на стенах туалетов, а на форуме показывают подобное "особо одаренные " ...


Нет, в подобном фольклоре упражняются даже поэты(можешь даже у Пушкина найти), и подобных поговорок достаточно напр. "со свиным рылом в калашный ряд" и т.п.


к какой категории "писателей" себя относит Бочаров ?
Неужели к категории поэтов ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Ну и где расчеты по определению ускорения Земли, вызываемое гравитационным взаимодействием масс, падающих на поверхность Земли тел, с массой Земли в СО, связанной с Солнцем ?

А как вы себе их представляете? Второй закон Ньютона рассматривает движение только одного! тела(материальной точки) , относительно выбранной СО(а ЗВТ предназначен исключительно для определения силы взаимодействия исключительно между двумя! телами-материальными точками, на фиксированном расстоянии, на другом расстоянии и сила будет другой).


Во -первых, второй закон Ньютона только определяет величину ускорения, когда известны величина массы тела и величина силы действующей на тело.
Больше никаких данных не требуется.
Т.е. не требуется никакая привязка ни к какой СО.

Во-вторых расчеты производятся на определенном формулой ЗВТ расстоянии.
Если расстояние между взаимодействующими телами постоянно меняется, т.е. постоянно меняется величина сил взаимного тяготения, то и формула ЗВТ будет выглядеть иначе.
Для чего Бочаров пытается усложнить расчеты, "наводя тень на плетень" ?

bocharov писал(а):Поэтому ЗВТ не предназначен для расчёта движения тел(каждому закону в системе законов Ньютона определено своё назначение). Отсюда следует и вывод что ускорение свободного падения это некоторое усреднённое значение ускорения в узком диапазоне высот , а также широты падения(для точных значений имеются таблицы, напр. для использования в геолого разведке).


Если ЗВТ определяет величину сил притяжения взаимодействующих тел, а к тому же всем известно, что величина силы определяется произведением массы тела на его ускорение, то не сложно и определить величину ускорения, которое получает тело.

Ведь согласно ЗВТ, не зная величины масс взаимодействующих тел и расстояния между телами, невозможно определить величину сил взаимодействия.

Если известна величина сил взаимодействия и известны массы взаимодействующих тел, то что мешает определить величины ускорений тел ? Только Бочаров ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Рефлексия Бочарова - обвинять авторов в непонимании физики - построена на нежелании (а может неспособности) понять смысл сообщений авторов.

А что там понимать, если он отсутствует(если просто поговорить, тогда и разговор соответствующий, что и наблюдается).


Вот -вот.
Если Бочаров не понимает смысл, то, естественно, он его и не увидит.



.
chichigin
 
Сообщений: 2572
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#26  Сообщение bocharov » 22 янв 2023, 13:39

chichigin писал(а):к какой категории "писателей" себя относит Бочаров ?
Неужели к категории поэтов ?
Нет, к сторонникам нормальных людей, которые считают что в пословицах и поговорках заложена мудрость народа.
chichigin писал(а):Во -первых, второй закон Ньютона только определяет величину ускорения, когда известны величина массы тела и величина силы действующей на тело.
Больше никаких данных не требуется.
Т.е. не требуется никакая привязка ни к какой СО.
А от чего вы будете отсчитывать расстояние, да и время, если без них невозможна никакая скорость, следовательно и ускорение(какая то детская наивность). Ведь в понятие СО входит и понятие начало отсчёта(в физике -система координат).
chichigin писал(а):Во-вторых расчеты производятся на определенном формулой ЗВТ расстоянии.
Расчёт силы взаимодействия именно на этом расстоянии, и больше ничего(на другом расстоянии будет другая сила- ну что непонятно?).
chichigin писал(а):Если расстояние между взаимодействующими телами постоянно меняется, т.е. постоянно меняется величина сил взаимного тяготения, то и формула ЗВТ будет выглядеть иначе.
Всё это учитывается вторым законом, если сила меняется, то будет меняться и ускорение(при одном и том же ЗВТ, но при разном расстоянии от начала отсчёта). Ты никак не поймёшь что ЗВТ стоит особняком, от остальных трёх законов, и предназначен для определения одной из множества сил действующих на данное тело(и для каждого из этого множества сил есть свой закон, и каждая из этих сил входит векторно в ту сумму сил (F), которая стоит в левой части уравнения второго закона). Просто в большинстве задач связанных именно с гравитацией, сила тяготения является превалирующей(отсюда и ЗВТ на первом плане).
chichigin писал(а):Если ЗВТ определяет величину сил притяжения взаимодействующих тел, а к тому же всем известно, что величина силы определяется произведением массы тела на его ускорение,
Не ври, всё наоборот(все силы определяются независимо от второго закона).
chichigin писал(а):Если известна величина сил взаимодействия и известны массы взаимодействующих тел, то что мешает определить величины ускорений тел ?
Каких тел? (вот хоть "кол на голове теши"- опять будешь воспринимать как брань? - три закона Ньютона описывают движение одного тела можешь ты это понять наконец).
chichigin писал(а):Вот -вот.
Если Бочаров не понимает смысл, то, естественно, он его и не увидит.
Вот-вот("не вали с больной головы на здоровую"- это не ругательство, а поговорка к месту).
bocharov
 
Сообщений: 5037
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#27  Сообщение chichigin » 22 янв 2023, 15:39

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
к какой категории "писателей" себя относит Бочаров ?
Неужели к категории поэтов ?

Нет, к сторонникам нормальных людей, которые считают что в пословицах и поговорках заложена мудрость народа.

Но почему-то "нормальности" не наблюдается, почти сплошная аномалия.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Во -первых, второй закон Ньютона только определяет величину ускорения, когда известны величина массы тела и величина силы действующей на тело.
Больше никаких данных не требуется.
Т.е. не требуется никакая привязка ни к какой СО.

А от чего вы будете отсчитывать расстояние, да и время, если без них невозможна никакая скорость, следовательно и ускорение(какая то детская наивность). Ведь в понятие СО входит и понятие начало отсчёта(в физике -система координат).


Сразу чувствуется "специалист" ??!!
Пружинные весы определяют силу гравитационного взаимодействия массы подвешенного груза с массой Земли.
Зная заведомо ускорение свободного падения тел в данной точке подвеса, определяем массу груза.
И наоборот.
Зная заведомо массу груза, измеряем силу взаимодействия.
По этим данным определяем ускорение свободного падения в данной точке.
Для чего нужно измерять время подвеса груза и какую требуется "рассчитывать скорость" ?
bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Во-вторых расчеты производятся на определенном формулой ЗВТ расстоянии.

Расчёт силы взаимодействия именно на этом расстоянии, и больше ничего(на другом расстоянии будет другая сила- ну что непонятно?).


Пациент точно "очень горячий.
Совсем разучился понимать прочитанное.
Что было написано в предыдущем сообщении ?

chichigin писал(а):Во-вторых расчеты производятся на определенном формулой ЗВТ расстоянии.
Если расстояние между взаимодействующими телами постоянно меняется, т.е. постоянно меняется величина сил взаимного тяготения, то и формула ЗВТ будет выглядеть иначе.
Для чего Бочаров пытается усложнить расчеты, "наводя тень на плетень" ?


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Если расстояние между взаимодействующими телами постоянно меняется, т.е. постоянно меняется величина сил взаимного тяготения, то и формула ЗВТ будет выглядеть иначе.

Всё это учитывается вторым законом, если сила меняется, то будет меняться и ускорение(при одном и том же ЗВТ, но при разном расстоянии от начала отсчёта). Ты никак не поймёшь что ЗВТ стоит особняком, от остальных трёх законов, и предназначен для определения одной из множества сил действующих на данное тело(и для каждого из этого множества сил есть свой закон, и каждая из этих сил входит векторно в ту сумму сил (F), которая стоит в левой части уравнения второго закона). Просто в большинстве задач связанных именно с гравитацией, сила тяготения является превалирующей(отсюда и ЗВТ на первом плане).


Для кого и для чего предназначен этот пустопорожний треп ?
Пациент "совсем горячий"!

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Если ЗВТ определяет величину сил притяжения взаимодействующих тел, а к тому же всем известно, что величина силы определяется произведением массы тела на его ускорение,

Не ври, всё наоборот(все силы определяются независимо от второго закона)


Т.е. Бочаров утверждает, что силы гравитационного взаимодействия масс грузов весов с массой Земли нельзя определить с помощью второго закона Ньютона ?
Температура повышается!!

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Если известна величина сил взаимодействия и известны массы взаимодействующих тел, то что мешает определить величины ускорений тел ?

Каких тел? (вот хоть "кол на голове теши"- опять будешь воспринимать как брань? - три закона Ньютона описывают движение одного тела можешь ты это понять наконец).


Ну и к чему здесь "придрался" вновь "совсем горячий" Бочаров ?
Речь идет о ЗВТ, который определяет величину сил гравитационного взаимодействия
двух тел, массы которых и расстояние между ними известны.
ЗВТ определил силы взаимодействия, а по второму закону определяем величину ускорения каждого тела.
Или Бочаров продолжает запрещать определять с помощью ЗВТ и второго закона ускорения каждого из взаимодействующих тел ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Вот -вот.
Если Бочаров не понимает смысл, то, естественно, он его и не увидит.

Вот-вот("не вали с больной головы на здоровую"- это не ругательство, а поговорка к месту).


????


.
chichigin
 
Сообщений: 2572
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#28  Сообщение umarbor » 24 янв 2023, 12:33

#24 Борис Шевченко
Ответ на комментарий №21.
umarbor писал(а):F = m • g • R^2 / r^2, получилась формула ЗВТ, которой у Вас нет.


#24 Борис Шевченко
Ответ на комментарий №21.
Уважаемый umarbor.
Сформулируйте пожалуйста закономерность Вашего ЗВТ, возможно люди поймут Вас.
Дело в том, что математические закономерности, хотя и дают некоторый положительный результат, но не всегда совпадают с физическими закономерностями, а поэтому такое выражение, как Ваше, ни какого отношения к физике не имеет. С уважением, Борис.

F = m • Mз•G / r^2, вот общепринятая, знакомая Вам формула ЗВТ.

gm3 = Мз • G = 5,97 *10^2 4 кг • 6,6743 * 10^-11 м^3/c^2•кг = 398,7*10^12 м^3/сек^2.

gm3 = Rземли^2 • g = (6378 000м) ^2 • 9,8 м/сек^2 = 398,7*10^12 м^3/сек^2.

Mз•G = Rз^2 • gз = 399*10^12 м^3/сек^2, это равные объёмные ускорения, (м^3/сек^2).

F = m • (Mз•G) / r^2, заменим (G•Mз) на (Rз^2 • gз)

F = m •( g • Rз^2) / r^2, получилась формула ЗВТ, в новой редакции.

P.S.
Mз•G, это объёмное ускорение, (м^3/сек^2). (м/сек^2), это линейное ускорение.
umarbor
 
Сообщений: 1029
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#29  Сообщение Борис Шевченко » 24 янв 2023, 14:35

Ответ на комментарий №28.
umarbor писал(а):Mз•G, это объёмное ускорение, (м^3/сек^2). (м/сек^2), это линейное ускорение.

Уважаемый umarbor. Я просил Вас сформулировать физическую закономерность которую описывает Ваш новый закон. С Вашей математической писаниной я уже знаком, в ней ничего подобного к физическим явлениям протекающим в Природе нет. И так понятно, что масса тела притягивается в полном своем объеме, поэтому замена массы на ее объем ни чего не меняет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 26598
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#30  Сообщение bocharov » 24 янв 2023, 15:25

umarbor писал(а):F = m • Mз•G / r^2, вот общепринятая, знакомая Вам формула ЗВТ.
Нет такой формулы ЗВТ, а есть G mₐ mₑ/r² , где массы a и e, есть массы любых двух тел(материальных точек) : Солнце- Юпитер ; Земля- Луна; и т.п.(можно выбирать любые пары, только необходимо учитывать, что от этого зависит точность расчёта).
umarbor писал(а):Mз•G = Rз^2 • gз = 399*10^12 м^3/сек^2, это равные объёмные ускорения, (м^3/сек^2).
Что такое R₃, ведь Земля-Геоид, и её радиус есть неопределённая величин, не говоря уж об атмосфере. А что такое g₃(ускорение свободного падения Земли на Солнце что ли?), а если это ускорение Земли относительно падающих на неё тел, то их падает на Землю тысячи, а может и миллионы одновременно(причём различных масс), так куда же она ускоряется?
Законы Ньютона дают метод, и не более, а уж как его применять зависит от пользователя(на данном форуме авторы используют метод бездумно, и выходит околесица).
bocharov
 
Сообщений: 5037
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4