Масса.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Масса.

Комментарий теории:#31  Сообщение AleksandrDudin » 24 янв 2023, 21:19

bocharov писал(а):А что такое g₃(ускорение свободного падения Земли на Солнце что ли?), а если это ускорение Земли относительно падающих на неё тел, то их падает на Землю тысячи, а может и миллионы одновременно(причём различных масс), так куда же она ускоряется?

Уважаемый bocharov ! Нет не какого ускорения Земли относительно падающих на неё тел, хотя теоретически мы его находим,- это проявляется в виде замедления ускорения падения падающих тел пропорционально их массе.
Нет ускорения свободного падения, так как любая масса воздействует силой на то тело, на которое падает и уменьшает его силу воздействия на падающее тело, что и приводит к уменьшению ускорения падения.
Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю.
Чистая сила тяготения будет равна, произведению разницы масс на результирующее ускорение.
F = (M-m) (g-a)
С уважением А.Т. Дудин.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-t6618-30.html">Масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#32  Сообщение chichigin » 25 янв 2023, 02:07

AleksandrDudin писал(а):Нет ускорения свободного падения, так как любая масса воздействует силой на то тело, на которое падает и уменьшает его силу воздействия на падающее тело, что и приводит к уменьшению ускорения падения.


Это утверждение явно противоречит ЗВТ.

Т.е. AleksandrDudin утверждает, что, с уменьшением расстояния между телами, силы гравитационного взаимодействия тел уменьшаются ?

.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#33  Сообщение AleksandrDudin » 25 янв 2023, 04:51

Уважаемый chichigin ! Причём здесь расстояние? Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю. Одинаковые по массе тела друг к другу не притягиваются.
Чистая сила тяготения будет равна, произведению разницы масс на результирующее ускорение.
F = (M-m) (g-a)
Это утверждение в полной мере раскрывает ЗВТ.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#34  Сообщение chichigin » 25 янв 2023, 06:47

Метод Кавендиша


Закон всемирного тяготения Ньютона гласит, что масса M притягивает другую массу m с силой F, пропорциональной произведению M · m и обратно пропорциональной квадрату расстояния r, разделяющего их.
Метод Кавендиша, используемый для расчёта плотности Земли, заключался в измерении периода колебаний горизонтального коромысла, которое колеблется, приближаясь к большой сфере и удаляясь от неё[13].

Когда большая сфера приближается на небольшое расстояние (9 дюймов или 22,9 см) к маленькой сфере, то сила гравитационного притяжения становится чувствительной и коромысло с маленькими сферами начинает вращаться в сторону больших сфер. По мере приближения малых сфер к более крупным сила притяжения увеличивается, так как она обратно пропорциональна расстоянию между их центрами, {\displaystyle F\propto 1/r^{2}\,}{\displaystyle F\propto 1/r^{2}\,}. В то же время это вызывает скручивание проволоки, поддерживающей коромысло, и возвращающую силу, противодействующую скручиванию. Эта рекуперативная сила увеличивается по мере приближения маленьких сфер к большим, поскольку она пропорциональна углу вращения (закон Гука), пока не сравняется с силой, которая их притягивает. В это время силы уравновешиваются, но коромысло с маленькими сферами обладает определённой скоростью (инерцией), что заставляет её продолжать движение в том же направлении. Однако сила возврата, противодействующая движению, становится больше, чем сила гравитационного притяжения, и успевает остановить движение коромысло. Таким образом, маленькие сферы останавливаются и меняют направление своего движения. Когда они снова проходят через положение равновесия, их скорость не равна нулю, что заставляет их продолжать движение. Сила кручения теперь действует в том же направлении, что и гравитационное притяжение, тормозя оба коромысла, и движение сфер медленно останавливается. Затем сферы начинают двигаться в противоположном направлении. То есть совершается колебательное движение, подобное движению простого маятника[2].

Период колебаний, измеренный Кавендишем, составил около 15 минут, что даёт представление о медленном движении коромысла. Кавендиш измерил время трёх полных колебаний, а затем определил период, разделив общее время на количество колебаний[16]. Можно показать, что период связан с силой тяжести и силой восстановления проволоки. Колебание затухает и его амплитуда, не превышающая 2 см, несколько уменьшается при каждом колебании, хотя это и не влияет на не зависящий от него период. Чтобы полностью прекратить колебательное движение, потребовалось много часов, но вскоре Кавендиш изменил положение больших сфер на другой стороне и сумел реактивировать колебания и провести новые измерения[2].

Определив период этих малых колебаний, можно вычислить силу гравитационного притяжения малого шара со стороны большого шара известной массы М и сравнить её с силой притяжения такого же малого шара к Земле. Таким образом, Земля может быть описана как в N раз более массивная, чем толстая сфера[9]. Все это основано на теории всемирного тяготения Исаака Ньютона, согласно которой сила притяжения пропорциональна произведению масс M и m и обратно пропорциональна квадрату расстояния r между ними.

====================================

AleksandrDudin писал(а): Причём здесь расстояние? Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю.


Т.е. AleksandrDudin сейчас утверждает, что с увеличением массы падающего тела, сила гравитационного взаимодействия массы падающего тела с массой Земли уменьшается ?


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#35  Сообщение AleksandrDudin » 25 янв 2023, 09:34

Совершенно верно! Это видно из формулы: F = (M-m) (g-a)
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#36  Сообщение chichigin » 25 янв 2023, 10:41

chichigin писал(а):AleksandrDudin писал(а):
Причём здесь расстояние? Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю.


Т.е. AleksandrDudin сейчас утверждает, что с увеличением массы падающего тела, сила гравитационного взаимодействия массы падающего тела с массой Земли уменьшается ?


AleksandrDudin писал(а):AleksandrDudin » 55 минут назад

Совершенно верно! Это видно из формулы: F = (M-m) (g-a)
С уважением А.Т. Дудин.


Но эту формулу F = (M-m) (g-a) AleksandrDudin, несмотря на все пояснения, вывел вопреки здравому смысл и ЗВТ.

Обоснования, которые представляет AleksandrDudin не вызывают ни у кого поощрения, но, хотя, возможно, кто - нибудь и поддержит AleksandrDudin(а) ?

.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#37  Сообщение Борис Шевченко » 25 янв 2023, 13:17

Ответ на комментарий №31.
AleksandrDudin писал(а): Нет не какого ускорения Земли относительно падающих на неё тел,

Уважаемый AleksandrDudin. Я с Вами в этом полностью согласен и, примером этому является лужа не асфальте, имеющем некоторое углубление по отношению к остальной поверхности.
Так вот, все капли дождя, падая на асфальт, стекаются в это углубление, но ни кто не видел, чтобы вода находящаяся в луже стремилась к капелькам на асфальте.
Причина не понимания гравитационного взаимодействия скрыта в нашем непонимании чем же все таки является масса тела. В этом смысле хорошо решает эту проблему обнаруженные в ЗВТ Ньютона гравитационные заря-ды - GmM=qᵣₚ², которые представляют собой определенный объем вакуума высокой степени, который и пред-ставляет собой углубление, но не на асфальте, а в поле потенциальной энергии физ. вакуума, т. е. потенциальную яму, в которую и скатываются мелкие тела.
А отсюда вытекает вывод, что гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне этих гравитационных зарядов тел, о чем я уже неоднократно говорил. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27683
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#38  Сообщение AleksandrDudin » 25 янв 2023, 15:31

chichigin писал(а):Но эту формулу F = (M-m) (g-a) AleksandrDudin, несмотря на все пояснения, вывел вопреки здравому смысл и ЗВТ.

Обоснования, которые представляет AleksandrDudin не вызывают ни у кого поощрения, но, хотя, возможно, кто - нибудь и поддержит AleksandrDudin(а) ?

Уважаемый chichigin !
Вопрос о здравом смысле, вопрос философский и для каждого здравый смысл свой. Нет единой критерии оценки здравого смысла. Этот вопрос очень деликатный, иногда лучше не чего не объяснять, чтобы на здравый смысл не навешать мыльных пузырей. Мне не нужны не поощрения, не поддержка, нужно только понимание и холодное рассуждение без эмоций. Начнём с ЗВТ.
F = GMm/R^2 ----------- (1)
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Если по формуле номер (1) определяем силу взаимодействия между телами, то формула номер (2) выходит за здравый смысл, так как в левой части уравнения есть масса m и в правой части уравнения есть масса m, которые сокращаем и получаем уравнение:
g = GM /R^2 --------- (3)
И на этом все расчёты заканчиваются.
Уравнением номер (3), нашли ускорение тела массой m, но этими действиями теоретически потеряли, какое ускорение должно быть у массы M, вызванное массой m?
При пробных телах на Земле, мы этим ускорением пренебрегаем, но ЗВТ И. Ньютон создавал для космических тел, где такое пренебрежение приводит к полному искажению ЗВТ. Поэтому, надо пользоваться не урезанной формулой ЗВТ, а полной, для чего нужно продолжить расчёт.
Находим теоретическое ускорение для тела массой M:
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
a = Gm /R^2 --------- (5)
С помощью уравнений (4) и (5) получили теоретически ускорение тела массой M.
Выпишем вместе уравнение номер (2) и уравнение номер (4):
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
Как видим, правые части уравнения номер (2) и уравнения номер (4) равны между собой:
GMm /R^2 = GMm /R^2, следовательно, левые части уравнения номер (2) и (4) также равны между собой:
mg = Ma ---------------- (6)
Как видим, ЗВТ И. Ньютона сводиться к третьему закону И.Ньютона. Зачем было выводить ЗВТ, если достаточно одной из сил третьего закона И.Ньютона?
Здесь приходим к пониманию, того, что два тела, взаимодействуют между собой, не зависимо от их масс, а их ускорения будут пропорциональны этим массам и более лёгкое тело имеет большее ускорение.
mg = Ma ---------------- (6)
Уравнение номер (6) перепишем в другом виде:
mg - Ma = 0 --------------- (7) или
Ma – mg = 0 -------------- (8)
Из уравнения (7) и (8) видим, что одинаковые массы имеют одинаковые ускорения.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#39  Сообщение chichigin » 25 янв 2023, 16:06

AleksandrDudin писал(а):Вопрос о здравом смысле, вопрос философский и для каждого здравый смысл свой. Нет единой критерии оценки здравого смысла. Этот вопрос очень деликатный, иногда лучше не чего не объяснять, чтобы на здравый смысл не навешать мыльных пузырей. Мне не нужны не поощрения, не поддержка, нужно только понимание и холодное рассуждение без эмоций. Начнём с ЗВТ.
F = GMm/R^2 ----------- (1)
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Если по формуле номер (1) определяем силу взаимодействия между телами, то формула номер (2) выходит за здравый смысл, так как в левой части уравнения есть масса m и в правой части уравнения есть масса m, которые сокращаем и получаем уравнение:
g = GM /R^2 --------- (3)
И на этом все расчёты заканчиваются.
Уравнением номер (3), нашли ускорение тела массой m, но этими действиями теоретически потеряли, какое ускорение должно быть у массы M, вызванное массой m?
При пробных телах на Земле, мы этим ускорением пренебрегаем, но ЗВТ И. Ньютон создавал для космических тел, где такое пренебрежение приводит к полному искажению ЗВТ. Поэтому, надо пользоваться не урезанной формулой ЗВТ, а полной, для чего нужно продолжить расчёт.
Находим теоретическое ускорение для тела массой M:
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
a = Gm /R^2 --------- (5)
С помощью уравнений (4) и (5) получили теоретически ускорение тела массой M.
Выпишем вместе уравнение номер (2) и уравнение номер (4):
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
Как видим, правые части уравнения номер (2) и уравнения номер (4) равны между собой:
GMm /R^2 = GMm /R^2, следовательно, левые части уравнения номер (2) и (4) также равны между собой:
mg = Ma ---------------- (6)
Как видим, ЗВТ И. Ньютона сводиться к третьему закону И.Ньютона. Зачем было выводить ЗВТ, если достаточно одной из сил третьего закона И.Ньютона?
Здесь приходим к пониманию, того, что два тела, взаимодействуют между собой, не зависимо от их масс, а их ускорения будут пропорциональны этим массам и более лёгкое тело имеет большее ускорение.
mg = Ma ---------------- (6)
Уравнение номер (6) перепишем в другом виде:
mg - Ma = 0 --------------- (7) или
Ma – mg = 0 -------------- (8)
Из уравнения (7) и (8) видим, что одинаковые массы имеют одинаковые ускорения.
С уважением А.Т. Дудин.


А вот не нужно путать - что-то с чем-то.

Ошибочка получается.
AleksandrDudin почему-то упорно считает, что ускорения взаимодействующих тел , которые направлены хотя и в противоположные стороны, но навстречу друг другу должны не суммироваться, а из большего ускорения должно вычитаться меньшее.

chichigin писал(а):AleksandrDudin писал(а):
Причём здесь расстояние? Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю.


Т.е. AleksandrDudin сейчас утверждает, что с увеличением массы падающего тела, сила гравитационного взаимодействия массы падающего тела с массой Земли уменьшается ?


chichigin писал(а):Но эту формулу F = (M-m) (g-a) AleksandrDudin, несмотря на все пояснения, вывел вопреки здравому смысл и ЗВТ.

Обоснования, которые представляет AleksandrDudin не вызывают ни у кого поощрения, но, хотя, возможно, кто - нибудь и поддержит AleksandrDudin(а) ?


Нельзя, смотря на формулу ЗВТ, утверждать, что тела с большей массой падают на поверхность Земли медленнее тел с меньшей массой.
Это утверждение не обосновано, а ниже приведенный вывод неверный.


AleksandrDudin писал(а):Принято говорить, что тяготение,- это преодоление большим телом инерции меньшего тела. Это не инерция, это активное сопротивление, так как падающее тело имеет силу взаимодействия с большим телом, в данном случае с Землёй. Поэтому, чем больше масса падающего тела, тем оно медленнее падает на Землю. Одинаковые по массе тела друг к другу не притягиваются.
Чистая сила тяготения будет равна, произведению разницы масс на результирующее ускорение.
F = (M-m) (g-a)
Это утверждение в полной мере раскрывает ЗВТ.


ЗВТ наоборот утверждает, что с увеличением массы одного из взаимодействующих тел, сила гравитационного взаимодействия увеличивается и никак не может уменьшаться.

А значит ускорение, падающего на поверхность Земли тела с большей массой, не может уменьшаться.


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Масса.

Комментарий теории:#40  Сообщение umarbor » 26 янв 2023, 00:35

:#38 AleksandrDudin
Мне не нужны не поощрения, не поддержка, нужно только понимание и холодное рассуждение без эмоций. Начнём с ЗВТ.
F = GMm/R^2 ----------- (1)

Mз = G • Mз / G
G • Mз = Rземли^2 • g з = 398,65*10^12 м^3/сек^2
(G • Mз) заменим на равное, (Rз^2 • g з)
Mз = Rз^2 • g з / G

Варианты массы Земли?

вариант массы Земли №1, от полной площади Земли.
Масса Земли = 4π Rземли^2 • g земли : G
М з = 12,56 • (6378 000 м)^2 • 9,8 м/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2•кг = 75*10^24 кг

вариант массы Земли №2, от 4π/π части площади Земли.
Масса Земли = 12,56/3,14 •Rземли^2 • g земли : G = 4•Rз^2 • g з : G
М з = 4 • (6378 000 м)^2 • 9,8 м/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2•кг = 24*10^24 кг

вариант массы Земли №3, от 4π/2π части площади Земли.
Масса Земли = 12,56/6,28 • Rземли^2 • g земли : G = 2 • Rз^2 • g з : G
М з = 2• (6378 000 м)^2 • 9,8 м/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2•кг = 12*10^24 кг

вариант массы Земли №4, от 4π /4π части площади Земли.
Масса Земли = 4π/4π• Rземли^2 • g земли : G
Масса Земли = 12,56/12,56 • Rз^2 • g з : G
Масса Земли = Rз^2 • g з : G
М з = (6378 000 м)^2 • 9,8 м/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2•кг = 5,97*10^24 кг

вариант массы Земли №5, от 4π /8π части площади Земли.
Масса Земли = 12,56/25,12 Rземли^2 • g земли : G
М з = 0,5 • (6378 000 м)^2 • 9,8 м/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2•кг = 2,98*10^24 кг,

вариант массы Земли №1= 75*10^24 кг
вариант массы Земли №2 = 24*10^24 кг
вариант массы Земли №3 = 12*10^24 кг
вариант массы Земли №4 = 5,97*10^24 кг
вариант массы Земли №5 = 2,98*10^24 кг

Сможете обосновать, почему физики выбрали Массу Земли по варианту № 4?
Чем хуже другие варианты?
Вариант массы Земли №1= 75*10^24 кг, от полной площади Земли! Предпочтительней.
umarbor
 
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2