Механизм времени.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#31  Сообщение Борис Шевченко » 02 ноя 2012, 09:52

Ответ на комментарий №29. Уважаемый Торнадо. Тот, кто мыслит только абстрактно, он просто ублажает себя тем. что воспринимаемое им понятно только ему одному, а другим не дано. Но я живу в реальном мире и воспринимаю Мир и все процессы происходящие в нем как реальность. Познавать Мир там где меня нет я могу опосредовано, через наблюдаемые события и путем сравнения, а не рисовать радужные картины абстрактного мышления и принимать это за действительность. Ведь Вы правильно сказали, что записи в наше биологическом компьютере, являются отражением реальности. Тогда где же происходят все природные события как не в пространстве, не в нашем же головном мозгу. А вот, что касается времени, так это уже работа нашего сознания проявляющаяся в сравнении скорости перемещения и длительности происходящих процессов, потому, что самого времени в природе не существует. А для того, что бы чувствовать себя уверенно, надо опираться не на абстракции, а на реальность. С уважением, Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanizm-vremeni-t2027-30.html">Механизм времени.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#32  Сообщение Торнадо » 05 ноя 2012, 22:57

Борис Шевченко писал(а): где же происходят все природные события как не в пространстве,


Уважаемый Борис Шевченко. Заданный вами вопрос состоит из двух частей: собственно из вопроса (подчеркнуто) и вашего ничем не подтвержденного (по обывательской привычке) утверждения, доводом который и оспаривается в данной дискуссии (в паре со временем).
В свою очередь сам вопрос состоит из двух основных понятий-определений: 1) события 2) происходят
.
В обыденной жизни и в обычном восприятии человека, да и любого живого существа события есть, и они действительно происходят (поясним отдельно --- в окружающем нас реальном мире).
С другой стороны на атомном уровне (на микроуровне) ни политические, ни социальные события уже не происходят. На микроуровне их попросту нет! Так эти события есть или нет???!
Если же опуститься в устройство реального мира до уровня корпускул и ЭФИРА , то на этом уровне так же "ИСЧЕЗАЮТ" такие события, как вулканы на Земле, вспышки на Солнце, гром и молнии, Радиопередачи "Вечерние Новости", появление Галактик и Сверхновых звезд. На этом уровне даже о "мысленном наблюдателе" уже говорить не приходиться,--- нет "компьютера" состоящего из одной элементарнейшей корпускулы.
Точно из таких же рассуждений следует, что при отсутствии "компьютера", способного отделять один объект от другого, различать их, сравнивать их свойства, нет и самих этих объектов, нуждающихся в разделении, различении, в подсчитывании, измерениях и в запоминании .
В корпускулярном мире для корпускул--- есть только корпускулы.
Ну а раз нет ни объектов ни событий, то и нет ни пространства ни времени. Другими словами оба эти понятия являются чисто математическими категориями, то есть -- категорией мышления.
Это и есть ответ на Ваш вопрос ниже.
Борис Шевченко писал(а):не в нашем же головном мозгу.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#33  Сообщение Борис Шевченко » 06 ноя 2012, 12:12

Ответ на комментарий №32. Уважаемый Торнадо. Все ваши рассуждения чистой воды идеализм. Я же материалист. И для меня не зависимо существует человечество или даже весь животный мир или нет, звезды планеты и весь материальный мир все равно продолжает свое существование. Вы правильно сказали, что мы воспринимаем это мир через отражение в нашем сознании, но если бы его не было в реальности то в нашем сознании не чему было бы отражаться и в этом вся правда. Не надо думать, что если человек умер то исчез и вес мир, он исчез только из сознания умершего человека вместе с его сознанием. А раз существует материальный мир, то естественно существует и пространство в котором мир находится. Но если нет человека, то в Мире нет и времени, так как время является продуктом нашего сознания. Время является производной от изменении скорости перемещения и от продолжительности процессов. Но как известно, Природа не знает интегрального и дифференциального исчисления, она знает только, что 2+2=4 и 2×2=4 , так же √4=2, т. е. ей известна только система двоичного кода. Это связано с тем, что она строит весь материальный мир по этой системе, т. е. + и -. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#34  Сообщение Анатолич » 06 ноя 2012, 13:29

Торнадо писал(а):Если же опуститься в устройство реального мира до уровня корпускул и ЭФИРА , то на этом уровне так же "ИСЧЕЗАЮТ" такие события, как вулканы на Земле, вспышки на Солнце, гром и молнии, Радиопередачи "Вечерние Новости", появление Галактик и Сверхновых звезд. На этом уровне даже о "мысленном наблюдателе" уже говорить не приходиться,--- нет "компьютера" состоящего из одной элементарнейшей корпускулы.

Всё конечно же так и, и не так. Между корпускулами и Эфиром пропасть! Пропасть информационная.
Ни частицы, ни эфир, не воспринимают время и пространство. Они просто есть и увязаны в какое-то явление, в котором пространство и время проявляется. Вакуум, не только космос, но и состояние между частицами вещества. Вакуум, и поля не разделить.
Природа не делает революций и каждый уровень развития базируется на предыдущем развитом уровне.
Так уж идёт каждый уровень эволюции использует ресурсы созданные предыдущим уровнем развития.
Эволюция – это жизнь! И форма жизни, которая создала базу для биологических форм – квантовый Мир, эта форма обжила Вакуум! Хотите или нет, но наш разум и память, которой он пользуется, базируется на элементах Вакуума. И вся физика строится на способности конструкций вакуума обрабатывать информацию и реализовать её в вещественном мире. В результате реализации событий возникает пространство и время и новая информация, уточняющая вероятность течения события. Таких вероятных наработок создаётся множество и все они готовы начать реализоваться в любой момент, для этих наработок время не имеет значения - они виртуальны, то есть существуют как реляция, в виде виртуальной памяти будущего.
И вот тут встаёт вопрос, о наличия сознания в деятельности конструкций Вакуума?
Что касается отдельной конструкции, то она себя сознаёт в пределах границ существования. Но существует как элемент объёмного процессора – микроконтроллер. То есть обладает спектром портов вход-выход, внутренней памятью, способностью совершать примитивные действия и строить конструкции себе подобные и строить конструкции элементарных частиц – нейтронов, в узлах филаментов – протоков между пузырями Иерархий. Кстати наиболее примитивной, но коллективной формой жизни, обладающей и разумом и коллективным сознанием. И у каждой формы жизни своё время, от причины, до…причины.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:
Игорь Петухов (07 ноя 2012, 12:18)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#35  Сообщение dreamer » 06 ноя 2012, 14:22

Борис Шевченко писал(а): Время является производной от изменении скорости перемещения и от продолжительности процессов.



А Вы уверены,глубокоуважаемый Б.Шевченко,что скорость (?) изменения времени зависит от скорости перемещения (чего ?) и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ (а она чем измеряется,как не ВРЕМЕНЕМ !) ? Или так ляпнули,не подумав,просто для количества ? Действительность "располагает" и движением,и покой ей известен,и представить разум может оба эти феномена,но представить,что "остановилось" время человеку не под силу.Просто сказать:"Время остановилось" явно недостаточно-за высказыванием нет образа,ему соответствующего.

Борис Шевченко писал(а): Но как известно, Природа не знает интегрального и дифференциального исчисления, она знает только, что 2+2=4 и 2×2=4 , так же √4=2, т. е. ей известна только система двоичного кода.


Если Вы "разрешаете" Природе иметь сознание,то прошу Вас,будьте щедрее,не ограничивайте возможности ЕЕ сознания только знанием системы двоичного кода !
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#36  Сообщение Борис Шевченко » 06 ноя 2012, 18:07

Ответ на комментарий №35. Уважаемый dreamer. Природа не знает такой формулы как t=s/v, ее придумал человек. Поэтому времени в явном виде в природе не существует. Природа просто существует в не зависимости от времени, вечно. Поэтому ни какое время там ни куда не течет. А, что касается двоичного кода, то его Природе вполне достаточно, что бы складывать и делить, вычитать и умножать, создавая материальный Мир. Наш разум действительно может представить что угодно, о чем свидетельствую работы представляемые на форуме. Но это дозволено только нашему разуму, Природе это не дано. Она может только то. что может. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#37  Сообщение Торнадо » 06 ноя 2012, 19:59

che писал(а):Произнося слово, надо чётко отдавать себе отчет , о каком из именуемых предметов идёт речь.


Уважаемые собеседники форума Анатолич, che, и Борис Шевченко. Я так понимаю, что тема " Механизм времени" открыта не для того, чтобы спорить о длительности тех или иных событий, или о различии длительностей на 5-м.... 10-м знаке..... после запятой!!!
Длительность --- это всё-таки количество более мелких событий в промежутке между двумя крупными событиями. Причем под более мелкими событиями в настоящий момент принимаются всё более мелкие такты (периоды) электронных устройств (атомных часов) или генераторов оптической частоты. Более мелких событий-периодов Наука пока не знает.
Вопрос-то состоит в том, что Наука остановилась перед проблемой: а есть ли более мелкие события-периоды ???!! Если есть, то что это такое, и как их искать? А если их нет(!), то как убедиться в этом, и можно ли убедиться(?).
Подчеркнутая часть, требует затрат и жизненного времени и средств. У таких энтузиастов как мы, таких средств (в нужном количестве) нет. За то, ещё есть некоторый запас активного жизненного времени, который мы и реализуем в дискуссии над этой проблемой.
Если не будет желания понять, и отшлифовать принятое при обсуждении на форуме "решение", то открытая "тема" потребует продолжения "усилий", --- то есть времени и сил (средств) общества.
Так что решение проблемы "Механизма времени" ("Природы времени") подобно решению философской проблемы---- "проблемы вечного двигателя". И тут уже речь идёт не о личном престиже. С уважением Торнадо.

За это сообщение автора Торнадо поблагодарил:
Игорь Петухов (07 ноя 2012, 11:59)
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#38  Сообщение Борис Шевченко » 07 ноя 2012, 10:57

Ответ на комментарий №37. Уважаемый Торнадо. Постановка вопроса сделанная в Вашем комментарии весьма актуальна. Но как я понимаю наука постоянно этим занимается. Если в позапрошлом веке говорили о длительности (расстоянии) в пределах 10^-13 и скорости 10^10, то в прошлом веке говорили о длительности уже прядка 10^-32 и той же скорости10^10. В конце прошлого и начале нынешнего века уже смело можно говорить о длительности в 10^-56 – гравитационный радиус электрона, и скорости 10^56 – скорость распространения гравитационного возмущения. Диапазон получается солидный от10^-56 до10^56. Если определить время прохождения такого пути с такой скоростью, то получится величина порядка 10^-112 сек. А самые точные часы в настоящее премя допускают ошибку в одну секунду за 3,7 миллиарда лет.
Говорить конечно можно, но вот доказать практически, в настоящее время, да наверное и в ближайшем будущем, невозможно. Такие величины они за пределом наших технических возможностей, да и за пределами нашего восприятия и понимания, если мы даже скорость света не можем себе четко представить. Мы, как правило можем четко представлять себе то, что воспринимаем своими органами чувств. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 07 ноя 2012, 11:28

Торнадо писал(а): есть ли более мелкие события-периоды ???!!
Ответ на этот вопрос элементарен. По представлениям КМ все явления в микромире суть волновые процессы. Расстояние и длительность явлены в них, как длина волны и период колебаний, а они тем меньше, чем больше энергия перераспределяющаяся в процессе. Отсюда и необходимость БАКа. Пока нет оснований предполагать, что мы в конце концов упрёмся в предел: "самая маленькая длина", "самый короткий и интервал". Но представляется весьма вероятным, что на каком-то этапе повышения энергий привычные для нас понятия пространства и времени перестанут адекватно моделировать сущность супер-пупер-микро-процессов, а окажутся чем-то в роде "приближенных моделей пригодных для описания макроскопических систем"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Механизм времени.

Комментарий теории:#40  Сообщение Анатолич » 07 ноя 2012, 15:17

Я тут, как-то впопыхах ответил, всё ждал, когда же, Д - волны появятся?
ma-wr писал(а):-для отражения окружающей действительности в цвете, в органе зрения образовались три частотных полосовых фильтра. Нет в природе Гиганта мысли, системотехника, который смог бы объяснить алгоритм создания, настройки и сохранения настроек этих фильтров, без опорной частоты. Такой опорной частотой является частота Д-волн.

По этому поводу можно сказать, что спектр поглощения и спектр излучения существенно отличаются. Например, цвета; жёлтый + синий = зелёный. Свет; зелёный + красный = жёлтый
А мы в природе видим только отражённые цвета, свет в огне, на мониторе.
Свет, излучение электронов при смене орбиты от 400 до 6000 град Цельсия.
Цвет виден и при любом морозе. Как быть?
ma-wr писал(а):-для отражения окружающей действительности в движении, образовался орган зрения с покадровым принципом отражения. Этот принцип человек использовал при создании кинематографа.

Это не верно, зрительные образы запоминаются в чувствах, которые они вызывают. Однако, для бессознательного, наверное, существует какая-то минимальная завершённость кадра.
Есть же приемы запоминания изображения, пока чувства не успели приступить к его анализу.
Торнадо #22 писал(а):Такое представление о пространстве и времени напрочь лишает смысла разговоры о перемещении в "прошлое" или "в будущее".

Многие на форуме в той или иной степени помнят будущие, только говорят, что «им показали», но показали, если по большому счёту, именно то, в чем их личная заинтересованность.
Я отличаюсь тем, что меня интересует процесс получения знания из инфополя, а не конечные знания, как таковые, которые всегда ограничены личными представлениями.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7